Skiepai: už ir prieš?

Komentuoti
  1. Ner.inga
    2017.10.23 18:40 (prieš 1 mėn.)
    2017.10.23 18:40 (prieš 1 mėn.)

    Kokie skirtingi du tipai... Grynai analitinis ir amžinai vien tik kritinis.

  2. Viletux
    2017.10.23 19:09 (prieš 1 mėn.)
    2017.10.23 19:09 (prieš 1 mėn.)

    Ner.inga parašė:
    Kokie skirtingi du tipai... Grynai analitinis ir amžinai vien tik kritinis.

    Pritariu ir papildau - analitinis dar ir objektyvus, kritinis - i vienus vartus, neigiantis bet ka, net tai, kad balta yra balta...

  3. User has not uploaded an avatar
    2017.10.23 21:45 (prieš 1 mėn.)

    Mazasis 4 m. 4 mėn.
    Vidurinioji 6 m. 9 mėn.
    Vyriausioji 19 m. 9 mėn.

    2017.10.23 21:45 (prieš 1 mėn.)

    Ner.inga parašė:
    "Manote" ar žinote?

    Zinau

  4. User has not uploaded an avatar
    2017.10.23 21:56 (prieš 1 mėn.)

    Mazasis 4 m. 4 mėn.
    Vidurinioji 6 m. 9 mėn.
    Vyriausioji 19 m. 9 mėn.

    2017.10.23 21:56 (prieš 1 mėn.)

    Boružėlytė parašė:
    MMR skiepo ligomis nuo paskiepyto užsikrėsti įmanoma. Ypač rizika tiems, kieno imunitetas streikuoja. Todėl paskiepytiems neleidžiama/nerekomenduojama būti šalia nė…

    As labai tuo domejausi nes dukra reikejo skieptyti MMR o as buvau nescia. Perkalbejau su 2 imunolgais, ir Vingro straipani skaiciau, kad nuo MMR paskiepyro zmogaus uzsikresti negalima

  5. User has not uploaded an avatar
    2017.10.23 22:07 (prieš 1 mėn.)
    2017.10.23 22:07 (prieš 1 mėn.)

    Jazz parašė:
    As labai tuo domejausi nes dukra reikejo skieptyti MMR o as buvau nescia. Perkalbejau su 2 imunolgais, ir Vingro straipani skaiciau, kad nuo MMR paskiepyro zmogaus …

    O kaip tada kilo paskutinis garsiai nuskambėjęs tymų protrūkis JAV Disneilende, kur buvo nustatytas vakcinos tymų štamas?

    Iš tiesų, kad nuo paskiepyto tymais užsikrėsti, reikia, kad paskiepytasis susirgtų tymais nuo skiepo, o aplinkiniai tiems tymams būtų imlūs. Kad paskiepytasis susirgtų nėra toks jau retas reiškinys, todėl medikai straipsnius rašo tik apie keistus atvejus (pvz.: mergaitė susirgo praėjus net 40 dienų nuo skiepo ir pan.).
    O oficialiai draudžiama skiepyti gyva vakcina, kai tuose pačiuose namuose gyvena nusilpusio imuniteto asmuo (pvz.: gydomas nuo vėžio, su transplantuotais organais ir pan.), tai reiškia, kad visada yra rizika, kad paskiepijus gyva vakcina, gyvas virusas ims daugintis.

    10
  6. Boružėlytė
    2017.10.24 23:50 (prieš 1 mėn.)

    daktariukė 2 m. 3 mėn.
    programukas 4 m. 11 mėn.

    2017.10.24 23:50 (prieš 1 mėn.)

    regi1 parašė:
    Taip raso tie patys saltiniai kurie pastoviai sau priestarauja ir kuriais jus cia dabar viska paneigete jie turi savo sukurta model kuri laiko absoliucia tiesa i…

    Jei teisingai supratau, Jums nepatinka esami modeliai ir teorijos, nes jie nepatikrinti? Labai abstraktus ir netikslus teiginys. Ir iš principo Jūs siūlote teiginį "Tymais persirgusios mamos imunitetas kūdikiui perduodamas per placentą, bet ne per MP" (kas yra patikrinta ir įrodyta; apie tai tuojau pat) pakeisti kitu teiginiu/modeliu "Tymais persirgusios mamos imunitetas kūdikiui perduodamas per MP" ir tą patikrinti statistiškai. Deja, bet Jūsų prašomi skaičiai, net jei ir bus palankūs Jūsų teorijai, geriausiu atveju reikš koreliaciją, bet ne priežastingumą. Todėl turbūt profesionalai ir nerenka tokios statistikos, nes ji būtų akims muilinti, o ne kažką deramai paaiškinti.

    Tuo tarpu, MP sudėčiai ir naujagimio/virkštelės kraujo sudėčiai nustatyti nereikia tokių teorijų ir modelių, apie kuriuos kalbate. Tam reikia aparatūros. Ir kai kraujyje yra randami dideli kiekiai specifinių ligos imunoglobulinų, o MP ne, tai esmė kažkaip savaime aiški.

    Dėl paskutinės minties - pritariu, tik nemanau, kad tas laukia kažkada ateityje. Tas jau vyksta dabar kiekvienam žingsny ir apie tai netgi kalbama.

    2
  7. Boružėlytė
    2017.10.25 00:02 (prieš 1 mėn.)

    daktariukė 2 m. 3 mėn.
    programukas 4 m. 11 mėn.

    2017.10.25 00:02 (prieš 1 mėn.)

    Jazz parašė:
    As labai tuo domejausi nes dukra reikejo skieptyti MMR o as buvau nescia. Perkalbejau su 2 imunolgais, ir Vingro straipani skaiciau, kad nuo MMR paskiepyro zmogaus …

    Paskaitinėjau, atnaujinau žinias ;) Dabar jau nebegalioja (bent oficialiai) rekomendacija saugotis šviežiai paskiepytų MMR. Supratau taip, kad kažkada anksčiau buvo įvardintas mechanizmas, kokiu gali įvykti apsikrėtimas nuo paskiepyto MMR (paskiepytas suserga ir platina; paskiepytas nesuserga, bet per šlapimą vis tiek platina; paskiepytas nesuserga, bet burnoje randamas virusas ir galimai platinamas). Taip pat jau seniai yra įrodymų, kad tokiu būdu plito poliomielito skiepų versija (daug atvejų), plinta gripas (reti (?) atvejai), dar lyg kažkas. Todėl buvo linkstama saugotis ir MMR. Bet per ilgesnį laikotarpį tokio tipo apsikrėtimų po MMR neregistruota (susirgusių paskiepytų taip, bet kad jie susirgę apkrėstų kažką - ne). Tad nusprendė rekomendaciją atšaukti. Bet kokia neregistravimo priežastis - tikrai nevyksta platinimas ar tiesiog nepastebėjo niekas - čia jau filosofinis klausimas.

    3
  8. regi1
    2017.10.25 12:08 (prieš 4 sav.)
    2017.10.25 12:08 (prieš 4 sav.)

    Boružėlytė parašė:
    Jei teisingai supratau, Jums nepatinka esami modeliai ir teorijos, nes jie nepatikrinti? Labai abstraktus ir netikslus teiginys. Ir iš principo Jūs siūlote teiginį …

    tikrai ne as sugalvojau kad mp gali apsaugoti nuo tymu,bet matyt tie jusu minimi tyrimai su irodomymais ne iki visu mediku daejo.Beje del tu jusu irodymu, kiek mamu buvo tirta ir ar visiems kudikiams tas imunitetas buvo perduotas?Ir galva guldau kad niekas daugau to tyrimo nebekartojo,ir visi tai priima kaip obsoliucia tiesa apie ka as ir kalbejau ir delko vsa tai kelia abejoniu.Nors kaip jus sakote visa tai patikrinti tehniskai nebutu sunku,tik kur tokiu mamu persirgusiu dabar rast Tarpkitko tas pats mokslas irode kad didelis antikuniu skaicius dar nereiskia kad zmogus yra apsaugotas ir atvirksciai,todel galima daryt prielaida kad siuolaikine aparatu dar ne viska gali pamatyti,cia jiem ne kalorijas mp skaiciuot

    4
  9. Boružėlytė
    2017.10.25 14:56 (prieš 4 sav.)

    daktariukė 2 m. 3 mėn.
    programukas 4 m. 11 mėn.

    2017.10.25 14:56 (prieš 4 sav.)

    regi1 parašė:
    tikrai ne as sugalvojau kad mp gali apsaugoti nuo tymu,bet matyt tie jusu minimi tyrimai su irodomymais ne iki visu mediku daejo.Beje del tu jusu irodymu, kiek …

    Tai bet aš ir nesakiau, kad MP nesaugo nuo tymų. MP ir žindymas - universalus vaistas.

    Ką sakiau - tai, kad mamos iš anksčiau įgytas imunitetas tymams yra perduodamas ne per MP, bet per placentą. Ar tikrai visiems perduota - garantuoti negaliu, bet manyčiau, kad taip, juk dalinosi bendra kraujotaka, sietelio nėra, tai kaip tie antikūniai “atsifiltruotų”? Beje, taip pat yra tyrimų šia tema, kurie rodo, kad jei mama natūraliai persirgo, tai vaikučiui imunitetas išsilaiko ilgiau, o jei mamos imunitetas iš vakcinos, tai nereik nė dviejų mėnesių jam išsivaikščioti. Puiki iliustracija, kaip sunku (neįmanoma?) apgauti Gamtos. Turėtų Jums patikti

    Ar viską galima pamatyt? Tai taip, tikriausiai ne. Juk ir fizikai karts nuo karto nustebina vis dar, atrasdami kokią naują dalelę. Bet jeigu aparatūra iš kraujo išskiria tuos antikūnius, iš gyvūnų pieno, tai kažkaip sunku patikėti, kad iš žmogaus pieno nesugebėtų.

    Kad aukštas antikūnių titras nereiškia šimtaprocentinės apsaugos, tai čia jau kita tema. Ir kai kurioms vakcinoms efektyvumą geba išmatuoti ne vien pagal titrus. Mačiau kažkur pneumokokinės Synflorix skaičiukus. Tai titrų prisidaro praktiškai virš 90% vaikų. O kai paskiepyti susiduria su tom bakterijom, vos 25-50% atsilaiko nesusirgę.

    Tymais sergančių grupelių tikrai yra. Olandijoj sočiai. Atsisako dėl religinių priežasčių. Karts nuo karto paskalambija, kad jie “reikalus gadina”, bet nieko labai sistematiško nedaro (kažkada po vieno protrūkio priverstinai suskiepijo kaimą).

    2
Žinutės parašytos:
Naujas komentaras