Skiepai: už ir prieš? (Archyvas iki 2019.05.16)

«1 110 210 213215 220 360 500 Kitas »

Niritė

9 m. 6 mėn.

2018.07.29 22:53 (prieš 7 m.)

Mia001 parašė:
Iš kur tokią statistiką gavote? Iš Afrikos žemyno?
Tymai net iki skiepų atsiradimo Europoje nebuvo laikomi sunkia liga. Ji gana nedid…

Hospitalizacija 1 iš 4 yra tikrai ne Afrikos (ten kiek sunkiau su ligoninėmis...) - tokius skaičius pateikia tie patys vokiečiai. Mirtingumo lygis 0,1-0,2% yra būtent tuo atveju, kai turima optimali sveikatos priežiūra. Populiacijose su nepakankama mityba mirtingumas siekia 10%, o tokiais kritiniais atvejais kaip pabėgėlių stovyklos gali būti net 30%. Aš pateikiau būtent mažiausią skaičių, kuris turėtų būti aktualus Lietuvoje. Jūsų pateiktos dvi mirtys (jei jau neskaičiuojate romų) visiškai atitinka tokią statistiką, nes 2016-2017 m. Vokietijoje buvo regustruoti 1254 tymų atvejai.

Mia001

Saulytė 13 m. 2 mėn.

2018.07.30 11:09 (prieš 7 m.)

Niritė parašė:
Hospitalizacija 1 iš 4 yra tikrai ne Afrikos (ten kiek sunkiau su ligoninėmis...) - tokius skaičius pateikia tie patys vokiečiai. Mirtingumo lygis 0,1-0,2% yra būte…

Jūsų žiniai mirtingumas nuo tymų, kai žmonės dar nebuvo skiepijami, bet egzistavo patikima statistinė informacija 196X metais buvo 0.01 proc. T.y. mirdavo 1 iš 10 tūkstančių susirgsių. 2017 metais Europoje tymais sirgo 21 300, o mirė 35 (31 iš jų Rumunijoje - čigonų kūdikiai).
Ką tokia statistika rodo? Ogi skiepai nesaugo nuo tymų, be to pažeidžiamais tampa kūdikiai, kuriuos anksčiau nuo tymų saugodavo tymais persirgusių mamų pienas. Be to, MMR skiepas irgi nėra šventas, jis ir žaloja ir žudo, deja.

Niritė

9 m. 6 mėn.

2018.07.30 12:03 (prieš 7 m.)

Mia001 parašė:
Jūsų žiniai mirtingumas nuo tymų, kai žmonės dar nebuvo skiepijami, bet egzistavo patikima statistinė informacija 196X metais buvo 0.01 proc. T.y. mirdavo 1 iš 10 t…

Jūsų žiniai, jūsų pateikti duomenys niekaip nerodo, kad “skiepai neapsaugo nuo tymų”, nes tymų atvejų skaičius, pvz. JAV, pradėjus vakcinaciją sumažėjo nuo 3-4 mln. iki 100-700 atvejų per metus. Tad net ir santykinis 10 kartų mirtingumo nuo tymų padidėjimas (nuo 0,01 proc. iki 0,1 proc.) nepaneigia fakto, kad absoliučiai nuo tymų miršta bent 600 kartų mažiau žmonių, įskaitant tuos pačius kūdikius.

Fathiyah

Cypliukė 7 m. 6 mėn.

2018.07.30 15:26 (prieš 7 m.)

Niritė parašė:
Jūsų žiniai, jūsų pateikti duomenys niekaip nerodo, kad “skiepai neapsaugo nuo tymų”, nes tymų atvejų skaičius, pvz. JAV, pradėjus vakcinaciją sumažėjo nuo 3-4 mln.…

vaccineimpact.com/2015/zero-u-s-measles-deaths-in-10-years-but-over-100-measles-vaccine-deaths-reported/

Matau google jusu geriausias draugas pateikti “statistika”

Jei zinot kas yra VAERS, tuomet turetumet suabejoti savo skaiciukais.

Niritė

9 m. 6 mėn.

2018.07.30 17:23 (prieš 7 m.)

Fathiyah parašė:
vaccineimpact.com/2015/zero-u-s-measles-deaths-in-10-years-but-over-100-measles-vaccine-deaths-reported/

Matau, nemokate diskutuoti be asmeniškumų.

JAV duomenis ėmiau iš CDC, Vokietijos iš Kocho instituto, pasaulinius iš PSO. Jei turite patikimesnių statistikos šaltinių, dalinkitės.

Tai, kad JAV nebuvo mirčių per 10 metų yra visiškai logiška su statistiniu 0,1-0,2 % mirtingumu, kadangi per 10 metų nesusidarė net 2000 tymų atvejų. Europos duomenys tokį mirtingumo lygį patvirtina.

Taip pat logiška, kad paskiepijus visą populiaciją, daliai žmonių pasireikš šalutinės reakcijos. Bet jei įvertinsite, kiek žmonių būtų statistiškai numirę nuo tymų, išgelbėtų žmonių skaičius bus kelis kartus didesnis.

Fathiyah

Cypliukė 7 m. 6 mėn.

2018.07.30 17:28 (prieš 7 m.)

Niritė parašė:
Matau, nemokate diskutuoti be asmeniškumų.

Tai vis del to pripazystate, kad sie skiepai sukelia salutines reakcijas, kurios neretai priveda prie mirties. O jeigu paziuretumet i statistine kreive tymai nyko stabiliai dar pries tymu skiepa ir visa tai vyko del vis gerejanciu gyvenimo salygu.
Ir nera ka vertinti, nes jau seniai retai kas apskritai mirsta nuo tymu issivysciusiose salyse, bet mirstama nuo skiepo komplikaciju.
Ir apskritai kaip jus galite vertinti “kas butu jei butu” ? Kiek zmoniu BUTU statistiskai numire ir kiek butu buve isgelbetu, kai to nebuvo?

Mia001

Saulytė 13 m. 2 mėn.

2018.07.30 17:29 (prieš 7 m.)

Niritė parašė:
Jūsų žiniai, jūsų pateikti duomenys niekaip nerodo, kad “skiepai neapsaugo nuo tymų”, nes tymų atvejų skaičius, pvz. JAV, pradėjus vakcinaciją sumažėjo nuo 3-4 mln.…

Mano vyriausiajam vaikui MMR vakcina sukėlė meningoencefalitą (tai buvo seniai, ir oficialiai neurologų pripažinta kaip skiepo pasekmė), taigi priimant sprendimą dėl jaunesnio vaiko skiepų teko gerokai pasvarstyti kas baisiau: ar ligos nuo kurių skiepijama ar galios skiepų pašalinės reakcijos.
Teko konstatuoti, kad tos ligos nėra tokios baisios, kaip mums pateikiamos (paskaitykit, kokia baisi liga vėjaraupiai, nuo kurių skiepija JAV). Savo giminėj esu pirma skiepyta nuo tymų, net mano tėvams teko naturaliai jais sirgti pokario metais, niekas į ligoninę dėl tymų neveždavo. Nei tėvai nei seneliai nepamena nuo tymų mirusių vaikų. O giminėj trys kartos atgal neturiu nuo infekcinių ligų mirusių giminaičių prosenelių, senelių, tėvų šeimose (tarp jų brolių ir seserų ir puseserių bei pusbrolių). Prosenelė mirė gimdydama penktą vaiką, du senelio broliai augdami be mamos žuvo ankstyvoje vaikystėje nelaimingų atsitikimų metu, du tėvų pusbroliai žuvo pauglystėje irgi nelaimingų atsitikimų metu. Tiesa, niekas nebadavo, turėjo švaraus vandens, šiokia tokia medicininė pagalba irgi būdavo prieinama. Radau senas knygas, kaip auginti vaikus, išleistas 196X metais, ten parašyta kaip slaugyti sergančius vaikus, ten nei tymai nei kokliušas nepristatomis kaip sunkios ligos, priešingai nei džiova ar skarlatina. Baisiausia komplikacija (itin reta), kurios galėjau tikėtis susirgus mano vaikui tymais buvo encefalitas, jei nesėkmingai suirgtų kūdikytėje ar antraisiais gyvenimo metais. Deja, tokį pat rezultatą gavome paskiepiję. Tai tokia ta skiepų nauda mano vaikui.

Niritė

9 m. 6 mėn.

2018.07.30 22:29 (prieš 7 m.)

Fathiyah parašė:
Tai vis del to pripazystate, kad sie skiepai sukelia salutines reakcijas, kurios neretai priveda prie mirties. O jeigu paziuretumet i statistine kreive tymai nyko s…

Aš niekur niekada nerašiau, kad kokia nors vakcina neturi šalutinių reiškinių. Būtų absurdiška taip teikti, nes nepageidaujamas reakcijas sukeltų net fiziologinio tirpalo injekcija. Tačiau MMR vakcina nesukelia nei alergijos, nei vėžio, nei nevaisingumo, nei autizmo, kaip kad teigiate jūs.

Sakyti, kad skiepijimas “neretai” sukelia mirtį yra ne mažiau absurdiška, nes tai reikštų ne mažiau kaip 1 mirtį iš 1000 paskiepytųjų. Iš tiesų mirtys nuo skiepų yra tokios retos, kad jų net neįmanoma įvertinti statistiškai.

Jūsų teiginys apie tymų sergamumo mažėjimą yra abejotinas, kadangi CDC ir PSO teigia, kad 1964 m. tymais iki 15 metų persirgdavo beveik visa populiacija (panašiai kaip dabar vėjaraupiais). Žinant, kad tymai yra turbūt labiausiai užkrečiama virusinė liga, menkai tikėtina, kad ją būtų pavykę išnaikinti vien higiena ir gera mityba. Vėjaraupiai juk neišnyko.

Ir aš galiu vertinti, kas būtų, jeigu būtų, nes būtent taip priimami medicininiai sprendimai: įvertinant naudos ir rizikos santykį. Didžiosios dalies populiacijos apsaugojimą nuo ligos, jos komplikacijų ir sukeltos mirties ir mažos dalies paskiepytųjų patiriamas rimtas nepageidaujamas reakcijas. Jūs dabar galite rinkti neskiepyti savo vaiko (ir tikėtina, kad tymais jis neužsikrės) tik todėl, kad dauguma yra pasiskiepijusi ir saugos jūsų vaiką bandos imunitetu. Tai sakykit ačiū tiems, kurie savo rizika nuperka jūsų vaikui saugumą.

Fathiyah

Cypliukė 7 m. 6 mėn.

2018.07.31 08:57 (prieš 7 m.)

Niritė parašė:
Aš niekur niekada nerašiau, kad kokia nors vakcina neturi šalutinių reiškinių. Būtų absurdiška taip teikti, nes nepageidaujamas reakcijas sukeltų net fiziologinio t…

Geriau sakykit, kad savo vaika saugot nuo jusu, nes sia vakcina pasiskiepije visi tampa virusu nesiotojais, del ko dar tymai ir egzistuoja.
Beja mediciniai tyrimai yra atliekami, nei vienas tyrimas nevyksta pagalvojus kas butu jei butu. Del veziu ir alergiju, velgi siulau pasiziuret dokumentikas ir statistikas. Gerinkit imuniteta gyvunu ir abortu liekanomis ir pasaulis bus grazus
Beja prasyciau suteikti duomenu apie vakcina ir su ja susijusius tyrimus del vaisingumo, bus labai idomu paskaityt😁 taip pat apie vakcinos ILGALAIKI poveiki zmogaus organizmui. Tokiu tyrimu dar nebuvo atlikta, gal jus savo tyrimus atliekat?😁

galadriel

Pupulis 2 m. 1 mėn.

Burbuliukas 12 m. 5 mėn.

2018.07.31 10:58 (prieš 7 m.)

Mia001 parašė:
Mano vyriausiajam vaikui MMR vakcina sukėlė meningoencefalitą (tai buvo seniai, ir oficialiai neurologų pripažinta kaip skiepo pasekmė), taigi priimant sprendimą dė…

Kad ir tos ligos kaip skarlatina neišnykę, tik visi tyli ir niekas garsiai apie tai nekalba, nors per metus LT fiksuojami virš 1000 susirgimų. Su šiuo brudu susidurėm, prasirgo mažius be didesnių komplikacijų.