Skiepai: už ir prieš? (Archyvas iki 2014.03.21)

«1 70 130 133135 140 320 500 Kitas »

2013.09.11 14:09 (prieš 12 m.)

Vakcinų gamintojų, tyrėjų, mokslininkų ir mokslinių straipsnių publikatorių, CDC ir kt. šalių, susijusių su vakcinų reikalais, interesų konfliktai (anglų kalba): gaia-health.com/gaia-blog/2012-10-11/vaccine-research-conflicts-of-interest-vaxxed-unvaxxed-kids-not-compared/

Veziuke

J. 4 m. 4 mėn.

D. 15 m. 9 mėn.

A. 20 m. 1 mėn.

J. ir R. 20 m. 4 mėn.

2013.09.11 14:10 (prieš 12 m.)

mille parašė:
Mes buvom pas imunologą. Jis atvirai pasakė, kad kol kas ŽPV vakcinos efektyvumas šakėm ant vandens rašytas. Kai dabartinės paskiepytos mergaitės sulauks 60m tada i…

tai su visom naujo vakcinom taip yra,

Lagunee

2013.09.11 14:28 (prieš 12 m.)

ka konkreciai norite tuo pasakyti,kad lengviau kurti teorijas nei vargti del mitybos.mano vaikui alergija pasireiske jau po pirmojo menesio,kai jis dar apskritai nevalge jokiu maisto produktu,bet taip pat nebuvo ir jokiu pozymiu apie raidos problemas.tik nuo puses metuku pabandem duoti paragauti bulve,kiekviena nauja produkta ivedinedavom kone po savaite stebedami ar nepadaugeja,dar labiau neryskeja berimai.tuos produktus kurie laikomi didziausiais alergenais as nei nesiulydavau,kiekvienam maitinimui virdavau vandenyje kruopu kosytes,pjaustydavau metinukui po gabaleli bulves,brokolio ir sauksteliu aliejaus,nors dauguma jau ima ragauti viska nuo tevu stalo.sulaukus 2 metuku berimu nebebuvo,buvo jau daugiau paragaves produktu.bet jis atsirenka ka valgyti,gerai as jam buvau sugalvojusi isiulyti kad obuoliukas tikrai gerai,jei nenori i rankyte sutryniau su avizine kosyte,raukesi,bet tikinau kaip cia skanu.po 20 min vaikas vonioje gailai veme.
As cia atejusi nesakau kad visos kurios skiepija tai jau nusikalteles.as dirbu aukle,mano priziurimas vaikas yra paskiepytas ir jam viskas gerai,jis sveikas,zvalus,daug ciauska.ir as nei vienos neagituoju kad nesiskiepykit.jei matote kad viskas gerai,nera jokiu reakciju vadinasi jusu mazyliai tikrai stiprus duok dieve jiems sveikatos 100 metu bet yra rizikos grupes,kurioms skiepu geriau vengti,arba sudaryti palankesni galbut skiepijimo grafika,ieskoti saugesniu,atskiru vakcinu.ir man gaila kad negaliu tokia tema net pasikalbeti su musu gydytojais,nors patys mato musu bedas,tvarko neigalumus.as jauciuosi visai normaliai dvejodama,bijodama,as perejau ilga kelia,prazilau nesulaukusi trisdesimties,viska ka jusu vaikuciai ismoksta naturaliai,as turiu kartoti daug kartu,ir naturalu kad bijau net to menkiausio poveikio,nes nezinau ar nebus nusluotos visos musu pastangos.nors mano vaikas nuo 4 moka visas raides,spalvas,formas,skaiciuoja i prieki ir atgal,lietuviskai ir angliskai nemazai,naudojasi kompiuteriu,turi superine atminti,bet yra vietu kur jo raida tesiekia dvimetinuka.ir as visai nesijauciu einanti lengviausiais keliais.o jei kartais tokiais ir einu,beje ne sioje situacijoje,tai tiesiog nes ir as esu pavargstantis zmogus.Fsio,pasisakiau

6

feja-laura

12 m. 7 mėn.

2013.09.11 14:32 (prieš 12 m.)

Uoga parašė:
Aš visiškai sutinku, kad vaikams su spragomis imuninėje sistemoje skiepai gali turėti labai rimtą šalutinį poveikį. Ir jei mano vaikas turėtų atopinį dermatitą, as…

Kadangi TD nepazymejai, o as neatsimenu ar kur minejai.... Ar turi vaiku?
Kokio amziaus skiepijai/skiepysi? Nes, manau, ligos kurias isvardinai, gali isrysketi mazdaug iki 18-24 menesiu, gal dar veliau... o iki tada jau kaip ir turetu buti visi skiepai.
Kaip sprendete/spresite sita dilema? :hmmm:
Nors mano zinios apie skiepus kaip ir ribotos, bet kiek pastebejau yra kudikiskos vakcinos ir yra suaugusiu vakcinos. Tai reiskia, kad nuo kazkurio amziaus kudikiskos vakcinos nebetinka vaikui. Idomu, koks tai amzius? :hmmm:

2013.09.11 14:37 (prieš 12 m.)

O čia yra išleidimo į rinką interesų konfliktai ŽPV vakcinos (anglų kalba): www.vaccinationdecisions.net/resources/The%20Conflicts%20of%20Interest%20in%20the%20Development%20of%20HPV%20vaccine%20130406.pdf:
Vakcinos tyrimai buvo sukurti, prižiūrimi ir analizuojami Maerk kompanijos (vakconos gamintoja);
10autorių buvo arba yra Maerk darbuotojai, kiti 18autorių yra gavę pajamų už konsultacijas ir. t.t.
O paskui tokiais tyrimais remiasi gydytojai ir aiškina, kad vakcinos yra tokios pat nekaltos kaip ramunėlių arbata.
Gaila, nepavyksta rasti to puslapio- ten pamenu buvo daugiau tyrimų nagrinėta, ir tikrai ne vienetai, kuriuose yra interesų konfliktai. Todėl man kyla rimtų abejonių dėl taip vadinamų mokslinių straipsnių.

1
sentiment

2013.09.11 15:03 (prieš 12 m.)

O aš ir esu diletantė - pasiskaičiusi šio, to ir ano. Tikrai nesimušiu į krūtinę nei už vieną nei už kitą pusę, nes su žvake darant tyrimų nestovėjau, garantuoti, kad vienu ar kitu atveju tai nėra faktų intrepretacija negaliu. Man susidarė toks įspūdis, kad visi šunys ant skiepų kariami (klausimas, ant ko jie bus kariami, jei sveikatos problemų vistiek bus?).

Vertinant "antiskiepinę" informaciją, akivaizdžiai matau, kad ten šakėmis ant vandens prirašyta gerokai daugiau. 99% ne tai kad nekelia pasitikėjimo, bet kelia įtarimą, kad rašyta save genijais laikančių napoleonų. Čia kaip ir apie "pavojingus" aliuminio indus... Nu ir ką, atsiranda gi kas tiki, nes kažkas kažkur parašė. O kai kitą dieną vištą aliuminio folijoje keps, matyt klausimų nekils, kodėl ji parduodama be apribojimų...

Apie imuninę sistemą lygiai taip pat mažai (o gal ir dar mažiau) žino ir kita pusė - didžioji dalis "rašytojų" ir "tyrėjų" yra tokie patys dilenatai kaip aš ir jūs bei absoliuti dauguma šioje temoje rašantys. Jų tyrimus taip pat galima drąsiai vadinti pseudotyrimais, nesir jie turi kažkokį interesą: nubausti kaltą, gauti kompensaciją ar pan.

Žodžiu, viską galima pritaikyti tiek vienai, tiek kitai pusei.

PS: dėl skarlatinos - gal dėl to ir neeskaluoja temos, nes prevencijos nėra ir nieko pakeisti negalime? Tymų atvejis - kiek kitas, tos ligos išvengti galima. Jei juo užsikrės stipraus imuniteto vaikas, matyt persirgs be didesnių pasekmių. Bet kaip pasikeistų situacija, jei viena po kitos eitų gripas ir tymai? Juk visai realus realus scenarijus, jei grįžtame į amžiaus pradžią pagal skiepijimosi mąstus?

6

Sitra

sūnus 12 m. 4 mėn.

dukra 15 m. 2 mėn.

2013.09.11 15:46 (prieš 12 m.)

Uoga, o kas dėl aliuminio indų?

feja-laura

12 m. 7 mėn.

2013.09.11 16:14 (prieš 12 m.)

Uoga parašė:
O aš ir esu diletantė - pasiskaičiusi šio, to ir ano. Tikrai nesimušiu į krūtinę nei už vieną nei už kitą pusę, nes su žvake darant tyrimų nestovėjau, garantuoti, k…

Yra pora credo, kuriais stengiuos vadovautis gyvenime:
"Vienas iš išlavinto mąstymo bruožų - sugebėti svarstyti nuomonę, su kuria nesutinki." Aristotelis
"Sek paskui tą, kuris ieško tiesos, bet kaip nuo maro bėk nuo to, kuris sakosi ją turįs" Sokratas
Forume daug zmoniu nepaliestu siu minciu Bet oh well.. Kazkaip bendrauti ir gyventi reikia, o ir tobuleti smagiau ne vienai :4u:

Uoga,
Man visgi labai smalsu, jei skiepijai/skiepysi, tai kaip issprendei ar spresi dilema del vaiko skiepijimo ir alergiju, astmu ir kitu ligu galimo buvimo? :hmmm: Nes, mano akimis, toks velyvas skiepijimas galetu zenkliai sumazinti rizika, tik ar jis imanomas?

2013.09.11 17:16 (prieš 12 m.)

Uoga parašė:
Man susidarė toks įspūdis, kad visi šunys ant skiepų kariami (klausimas, ant ko jie bus kariami, jei sveikatos problemų vistiek bus?).

Na, jei sveikatos problemų neskiepytas vaikas vis tiek turės, tada pasakysim - laimei, užteko proto jo neskiepyti.

Mia001

Saulytė 13 m. 5 mėn.

2013.09.11 17:23 (prieš 12 m.)

Lagunee parašė:
mes turime tik viena vaikiuka,ir po nauju metu musu misrus raidos sutrikimas greiciausiai bus pervadintas i ivairiapusi,kas reikstu vaikystes autizma..plius nerimau…

Lagunee - aš Jūsų vietoje neskiepyčiau.
Dermatitas, alergijos rodo Jūsų vaiko imuninės sistemos "specifiškumą", t.y. imuninėje sistemoje dominuoja vadinamoji "antigenų fazė"(TH2), kai organizmas gamina antigenus ir išjungia "aktyvią" gynybą. Tokiai imuninei sistemai skiepai kenkia, nes dar labiau įaudrina TH2, dėl ko provokuojamos autoimuninės ligos (ta pati alergija, astma, odos ligos, net I tipo diabetas, išsėtinė sklerozė ir pan., kaip kam "pasiseka" žiūrint kur organizmo silpnesnė vieta)
Mano vyresnioji, turėjo labai daug sveikatos bėdų vaikystėje. Iki 18 mėn buvo skiepyta visais skiepais pagal grafiką, MMR skiepas jai sukėlė anot neurologų "netipinį meningitą/encifalitą" su liekamaisiais reiškiniais visam gyvenimui (tiesa nereikšmingais, nors po skiepo savaitę laiko nekalbėjo, nebendravo su aplinka, tik mykė). Po to skiepo mano dukra visai vaikystei-paauglystei tapo tikru ligų maišeliu (nors nėra garantijos, kad imuniteto sutrikimai buvo skiepo pasekmė, gali būti atvirkščiai, kad dėl imuniteto specifikos taip stipriai pakenkė skiepas). Ją 4-ių ir 7-ių konsultavo imunologai, kurie uždraudė ją skiepyti tol, kol ji nesirgs bent pusę metų, skiepų metu turės gerus kraujo tyrimus (jokių uždegimų ar alergijų indikacijų), neturės jokių peršalimo simptomų, alergijos simptomų, odos problemų. Leido skiepyti ne daugiau nei nuo vienos ligos vienu metu ir ne dažniau nei kartą į pusę metų. Tai prieš mokyklą gal difteriją/stabligę spėjo pakartoti, o MMR pakartojo, kai jai buvo 17. HepB (kurį turėjo daryti 12) padarė, kai buvo 18.
Kai mano dukra augo, aš pasitikėjau gydytojais, bet maniau kad skiepai toks būtinas gėris, pergyvenau, kad dukra neskiepyta, gydytojai nukėlinėjo skiepus/draudė skiepyti, ramino kad nieko tokio būti nepasiskiepijus, kad skiepai gadina mano dukros imunitetą - tai daug pavojingiau, nei būti neskiepytam nuo ligų kurias šiais laikai sėkmingai gydo.
Domėtis skiepais pradėjau tik kai atsirado mažoji. Ir jei būčiau žinojusi, kiek žinau dabar, tikrai nebūčiau vyresniosios vaikystėje-paauglystėje skiepijusi (jai kūdikystėje buvo atopinis dermatitas, kuris jau signalizavo, kad imuninė sistema kitaip veikia, gal dėl to MMR skiepas taip "trinktelėjo").