Koronavirusas: išpūstas burbulas ar reali grėsmė?

911. fenix

     

     

     30 m. 6 mėn.

     

     2021.07.26 20:25 (prieš 5 m.)

     O čia dar kita įdomi pusė. Ataskaita, kaip antivaxeriai uždirba soc medijose. Čia antivaxeriai - ne šiaip asmeninio pasirinkimo prasme, o agitavimo, skleidimo, organizavimo ir tt.

     Ne visi jie yra "papirkti" troliai, penktoji kolona, politiniai kurstytojai ir pan. Nemažai tą daro tiesiog dėl pelno, clickbait'ų, jei supaprastintai. Sakys ir darys bet ką, kas tik užveda žmones (ir užtikrina jiems auditoriją) - be jokių moralinių skrupulų ar poreikio būti teisiais. Jei būtų pelninga, taip pat modeliuotų ir kurstytų rasizmą, seksizmą, smurtą - na - bet ką (tik tiek, kad socialiniai tinklai pastaruosius turinio tipus išbanina, tai jie ieško "minkštesnių" temų).

     https://www.counterhate.com/

     3
912. Sophie2017

     

     

     

     2021.07.26 20:28 (prieš 5 m.)

     2019liepa parašė:
     Šaltiniai?

     Tame paciame Izraelyje straipsnis:
     https://www.timesofisrael.com/vaccinated-elderly-couple-die-of-covid-4-days-apart/

     Dviem dozem paskiepyta pagyvenusi pora mirsta. Pazeidziamiausia grupe ir nebuvo apsaugota. Aisku daro prielaida, kad cia del to, kad senuoliai buvo paskiepyti tarp pirmuju ir tikriausiai imunitetas jau isbleso po puses metu. Bet taip neturi buti.

     1
913. fenix

     

     

     30 m. 6 mėn.

     

     2021.07.26 20:31 (prieš 5 m.)

     Šilo_uoga parašė:
     Na bet čia nieko gero, jeigu yra net 60 proc tikimybė, kad virusas gali plisti tarp paskiepytų. Čia aš nekalbu apie asmens saugumą dabar, ar ligos sunkumą paskiepyt…

     Aš dėl Izraelio turiu kolkas daug neatsakytų klausimų. Vienas dalykas - nesusiskiepijo masiškai. Kodėl ne? Kitas dalykas - skiepų apsauga matyt neveikia vienodai, kai paskiepytų yra 40% tik, ir jie maišosi su kitais, ir kai paskiepytų yra 80%... Gi skiriasi netgi viruso R-0 nuo aplinkos kurioje jis yra, žmonių tankumo, karantino premonių, tas pats užkratas atrodo visai kitoks žvėris, skirtinguose regionuose..
     Koks viens vienintelis pasiskiepijęs visoje populiacijoje matyt gautų išvis kokį vos pusės procento efektyvumą. Efektyvumu vadinu ne antikūnų titrą, o tikimybę susirgti.
     Kaip ten bebūtų - Izraelio duomenys yra "outlier'iai", ir reikia labai gerai suprasti, kokios to priežastys, kad būtų galima imtis išvadų. Kolkas aš laukiu, kol tai bus paaiškinta.

     1
914. fenix

     

     

     30 m. 6 mėn.

     

     2021.07.26 20:40 (prieš 5 m.)

     Sophie2017 parašė:
     Tame paciame Izraelyje straipsnis:
     https://www.timesofisrael.com/vaccinated-elderly-couple-die-of-covid-4-days-apart/…

     Tik viena pora senolių ant viso Izraelio?

     Net prie geriausių prognozių ne visiems (ypač senimui) imunitetas gerai susidaro ir paskui gerai atlieka savo darbą.

     Viena pora - nėra naujiena, nei pavojaus varpas, nei priežastis susirūpinimui (nepamirškit, kad iki skiepų tokių senolių mirė šimtais tūkstančių) - tik emocinis trigeris, kokius mėgsta Times tipo spauda. Jei pradėtų žmonės vėl taip kristi, lyg visai neskiepytoje populiacijoje - va tada galima sakyt "taip neturi būti". PVZ Rusija dabar išgyvena tokią mirčių bangą. Tikiuos, kad (skiepų turinčiose) šalyse tokių nebeturėsim nuo covid daugiau niekada.

     4
915. Šilo_uoga

     

     

     

     2021.07.26 20:45 (prieš 5 m.)

     fenix parašė:
     Tik viena pora senolių ant viso Izraelio?

     Pačiam straipsnyje rašė, kad iš viso 4 vakcinuoti mirė. Either way, kolkas dar labai mažas skaičius, reik tikėtis, kad ir nešoktels kartu su deltos plitimu.

     2
916. fenix

     

     

     30 m. 6 mėn.

     

     2021.07.26 21:13 (prieš 5 m.)

     Šilo_uoga parašė:
     Pačiam straipsnyje rašė, kad iš viso 4 vakcinuoti mirė. Either way, kolkas dar labai mažas skaičius, reik tikėtis, kad ir nešoktels kartu su deltos plitimu.……

     Jei reiktų spėti, tai šoktels dvigubai daugiau, nei UK, nes mažiau paskiepytų. Bet jau ir su vaistais/gydymu šį rudenį galimai gerokai pajudės pirmyn. Tuomet belieka išlaikyti mažus hospitalizacijų skaičius, ir gyvenimas galės grįžti į normalią tėkmę. Kokiam trečdalyje pasaulio... damn, dar daug iki pilno įveikimo 🙈
917. Astra

     

     

     7 m. 3 mėn.

     

     2021.07.26 21:32 (prieš 5 m.)

     Šilo_uoga parašė:
     Pačiam straipsnyje rašė, kad iš viso 4 vakcinuoti mirė. Either way, kolkas dar labai mažas skaičius, reik tikėtis, kad ir nešoktels kartu su deltos plitimu.…

     Kas liečia Izraelį, tai dabar covid plinta mokyklose tarp nevakcinuotų vaikų 😕
918. Boružėlytė

     

     

     daktariukė 10 m. 11 mėn.

     programukas 13 m. 7 mėn.

     

     2021.07.26 21:54 (prieš 5 m.)

     fenix parašė:
     Aš dėl Izraelio turiu kolkas daug neatsakytų klausimų. Vienas dalykas - nesusiskiepijo masiškai. Kodėl ne? Kitas dalykas - skiepų apsauga matyt neveikia vienodai, k…

     Kaip suprast nesuskiepijo masiškai? Ir ką tas 40% paskiepytųjų reiškia Jūsų pasvarstyme? Izraelyje yra pilnai paskiepyta 58,6% populiacijos. Skiepijamo amžiaus ne 100%, bet daug. Jei vakcina būtų 95% veiksminga, tikrai daugiau nei reikia suskiepyta, kad būtų bandos imunitetas.

     Kitas dalykas. Pagal Jūsų apibrėžimą, kad efektyvumas = tikimybė susirgti. Bet oficialiai skaičiuojamas vakcinos efektyvumas atspindi ne tikimybę susirgti, o tikimybę lyginant su nevakcinuotais, todėl nuo viruso plitimo sąlygų vakcinos efektyvumas nepriklauso https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00075-X/fulltext. Izraelyje dabar stebimi vidutiniai skaičiai yra prastesni už gautus klinikinių tyrimų metu ne dėl tam tikro paskiepytųjų procento, o todėl, kad skiepo apsauga laikui bėgant nukrito. Neseniai skiepytiems efektyvumas didelis, sausį skiepytiems - 16% belikęs. Ir va, vidurkis apie 40%.

     Bet taip, duomenys preliminarūs, tai, tikėtina, sulauksim daugiau paaiškinimų.

     1
919. Boružėlytė

     

     

     daktariukė 10 m. 11 mėn.

     programukas 13 m. 7 mėn.

     

     2021.07.26 21:58 (prieš 5 m.)

     Astra parašė:
     Kas liečia Izraelį, tai dabar covid plinta mokyklose tarp nevakcinuotų vaikų 😕

     Čia birželį buvo, gal ir kiek anksčiau, dabar visi mokiniai atostogauja. Jei covid plito tik tarp neskiepytų moksleivių, tai niekaip nepaaiškina, kodėl sausio mėnesį skiepytiems antra doze vakcinos efektyvumas krito (nes realybėj efektyvumas apskaičiuojamas naudojant susirgusių vakcinuotų žmonių skaičių).

     1
920. Šilo_uoga

     

     

     

     2021.07.26 21:58 (prieš 5 m.)

     Boružėlytė parašė:
     Kaip suprast nesuskiepijo masiškai? Ir ką tas 40% paskiepytųjų reiškia Jūsų pasvarstyme? Izraelyje yra pilnai paskiepyta 58,6% populiacijos. Skiepijamo amžiaus ne 1…

     Aš šitą irgi esu skaičius, kad paskaičiuotas 95% skiepų efektyvumas realiatyvios rizikos, o ne absoliučios.

Skelbimai

Visas „Tėvų Darželio“ naujienas
rasi Facebook‘e. Junkis prie mūsų!