Sunkumai su kuriais susiduria neskiepijantys vaikų

11. Austinys

    

    

    5 m. 5 mėn.

    7 m. 7 mėn.

    

    2020.09.27 18:30 (prieš 5 m.)

    Boružėlytė parašė:
    Priklauso nuo ligos ir skiepijimo(si) tikslo. Jei imam, kad vaikai labiau pažeidžiami ir norim juos apsaugoti - fokusas į vaikų skiepijimą, bet tada mažiau svarbu, …

    Na taip, sistema nėra tobula. Bet turbūt nė viena valstybė pasaulyje nėra tiek turtinga, kad galėtų sau leisti kiekvienam žmogui atlikti genomo analizę ir/ar kitus tyrimus, kad galėtų įvertinti riziką prieš kiekvieną skiepą. Tai būtų be proto brangu. Todèl turime sistemą, kuri tinka didžiajai daugumai, kuri šalutinių poveikių nepatiria ar patiria nežymius + turime išnaikintas arba gerai kontroliuojamas ligas, kuo negali pasidžiaugti trečiojo pasaulio šalys, kur kad ir nuo tymų miršta tūkstančiai kasmet.

    Taip, dalis tų mirčių yra dėl apskritai higienos ir sveikatos sistemos bei prieinamo gydymo ribotumo. Bet skiepai taip pat vaiidina didžiulį vaidmenį tame, kad pas mus ta liga suvaldyta. Beje, dabartinė situacija su covidu labai gerai parodė net ir išsivysčiųsių šalių sveikatos sistemos ribotumą, kai nesusitvarkė su ganėtinai nerimta daugumai liga. Tai įsivaizduokim, kas būtų su tymų tokiu outbreaksu.

    Dėl asmeninių / draugų patirčių ir šalutinių poveikių slėpimo, na tai čia yra pletkai ir spekuliacijos. Mano aplinkoje niekam nepasireiškė jokios kompikacijos nuo nei vieno skiepo (išskyrus pakilusią temp.). Tai kuri patirtis čia teisingesnė? Diskusijos čia manau beprasmės.

    Skiepytis negali ne tik nėščios, bet ir onkologiniai ligoniai, imuninės sistemos ligomis sergantys ir turbūt ne tik.

    Jūs pasakėte gerų ir teisingų įžvalgų ir labai džiugu, kad jūsų priimti sprendimai yra taip gerai informuoti. Deja o deja, dauguma žmonių tokių sprendimų priimti nesugeba. Tada ir prasideda konspiracijos teorijos ir dezinformacijos skleidimas, kuris yra labai žalingas.

    Būtų įdomu sužinoti jūsų informacijos šaltinius, paskaityti daugiau.

    Suma sumarum, manau, kad sprendimas neskiepyti vaikų turėtų būti labai labai gerai apgalvotas ir pasvertas surinkus ir kritiškai įvertinus visą mokslinę informaciją, o ne peržiūrėjus pora youtubo filmukų, kur rusų profesorius iš neegzistuojančio universiteto pasakoja apie moterų aborto liekanas ir čipus skiepuose, o įspūdžiui sustiprinti rodomi baisūs vaizdai atseit iš kažkokių lanoratorijų ir fone groja dramatiška muzika. Nes jei žmonės pradės masiškai nesiskiepyti pasekmės tikrai bus skaudžios net ir sveikiems ir paskiepytiems, jau vien per pvz. kitų sveikatos paslaugų apribojimą (kaip yra ir dabar) arba tiesiog per pasaulio ir valstybės ekonomiką.

    Atsiprašau už ilgą komentarą ir gal kiek sukratytas mintis, jos vis kyla berašant

    12
12. Astra

    

    

    7 m. 3 mėn.

    

    2020.09.27 20:56 (prieš 5 m.)

    Boružėlytė parašė:
    Priklauso nuo ligos ir skiepijimo(si) tikslo. Jei imam, kad vaikai labiau pažeidžiami ir norim juos apsaugoti - fokusas į vaikų skiepijimą, bet tada mažiau svarbu, …

    Apie visų vaistų, tame tarpe ir skiepų, šalutinius poveikius gali pranešti pats pacientas. Tereikia užpildyti formą, kas, kaip ir kada nutiko. Tada pranešimas bus užregistruotas. O kai niekas nepildo pranešimų, tai ir gaunasi vbs lygio šnekos🙄

    10
13. Nyana

    

    

    Jaunėlis 6 m. 8 mėn.

    Vidurinėlis 7 m. 11 mėn.

    Dičkis 16 m. 4 mėn.

    

    2020.09.27 21:40 (prieš 5 m.)

    Astra parašė:
    Apie visų vaistų, tame tarpe ir skiepų, šalutinius poveikius gali pranešti pats pacientas. Tereikia užpildyti formą, kas, kaip ir kada nutiko. Tada pranešimas bus u…

    Va, va, tą patį norėjau rašyti. Yra speciali forma, kurią reikia pildyti esant pašaliniams poveikiams. Tik, kažin, kiek jų yra pildoma.. gydytojui apie tai pranešti neužtenka

    2
14. Astra

    

    

    7 m. 3 mėn.

    

    2020.09.27 21:46 (prieš 5 m.)

    Nyana parašė:
    Va, va, tą patį norėjau rašyti. Yra speciali forma, kurią reikia pildyti esant pašaliniams poveikiams. Tik, kažin, kiek jų yra pildoma.. gydytojui apie tai pranešti…

    Užtenka arba gydytojui, arba pacientui pranešti. Visi pranešimai iš Lietuvos patenka į visos Europos bendrą duomenų bazę. Deja, pranešimų ne tiek daug, draugams ar forume pasipasakoti laiko ir noro yra, o oficialių popierių pildyti ne🙄

    6
15. Boružėlytė

    

    

    daktariukė 10 m. 11 mėn.

    programukas 13 m. 7 mėn.

    

    2020.09.27 22:01 (prieš 5 m.)

    Austinys parašė:
    Na taip, sistema nėra tobula. Bet turbūt nė viena valstybė pasaulyje nėra tiek turtinga, kad galėtų sau leisti kiekvienam žmogui atlikti genomo analizę ir/ar kitus …

    Ačiū, kad nepatingėjot atsakyti. Čia ne tokia tema, kur pasakai penkis žodžius ir viskas aišku

    Sutinku, kad sistema netobula, ir kad geriau tokia sistema - nei jokios. Bet taip pat manau, kad "sistemą" reiktų tobulinti. Ir kad pasirinkta retorika yra ne tik kad niekinė, bet netgi žalinga. Visa kaltė verčiama "antivakseriams" ir su tuo yra labai daug problemų. Pirma, tas nieko neišspręs, nes vien kūdikių skiepijimosi apimčių neužtenka ligų eradikavimui. Antra, kaltinimai, prievarta, bauginimai, gėdinimas ir įžeidinėjimai neduos jokio teigiamo rezultato, tik dar didesnę priešpriešą. Trečia, tie pinigai galėtų būti išleisti daug tikslingiau ir efektyviau. Ir t.t.

    Dabartinė situacija su Covid-19 atskleidė ir nemažai kitų skaudulių: pačių medikų tarpe trūksta suvokimo ir solidarumo (vienas iš, deja, daugelio pavyzdžių: Ignalinos medikė, kuri karščiuodama su korona atėjo į darbą, laimei, kolega ją "išvarė"), tarp žmonių trūksta solidarumo (pvz., vienas baras Roterdame pareiškė, kad jiems dzin tas 1,5 m atstumas, po savaitės su juo surišti 37 ar 39 koronos atvejai)... o kur dar iš ligoninių bėgantys pacientai, kosintys "juokautojai", piktybiškas kaukių nedėvėjimas... ką ir kiek galima prieš juos padaryti? Aišku, yra ir pozityvo - pasinaudota know-how ir greitai sukurta galybė skirtingų vakcinų, daugumos šalių vyriausybės/valdžios žaibiškai reagavo ir ėmėsi priemonių, nemaža dalis verslo buvo ganėtinai/bent kažkiek pasiruošę iššūkiams, daugybė naujų iniciatyvų ir gerumo akcijų... bet visas pozityvas iš geros širdies ir norų, bendradarbiavimo, bendrų tikslų, o ne iš prievartos.

    Nesupratau, jei nėštumas kontraindikacija skiepytis - tai kaip Jūs eisit skiepytis nuo gripo? Kaip su tuo kokliušo kombinuotu skiepu, kurį JK ir kitose šalyse siūlo?

    Imuninės sistemos įvairių ligų yra. Pvz., alergija - ne priežastis. Mano sūnų su egzema ir alergijų istorija skiepijo net neklausę, kam jis alergiškas. Vaskulitas - irgi ne (mama turi, jai įvairius skiepus siūlo). O jei yra kažkoks retas imuninis sutrikimas/deficitas, tai per pirmas 24 val. ar tris dienas, vargu, ar jį išaiškina - tai tokia kontraindikacija nieko verta tuo metu. Ankstesnėje Jūsų žinutės versijoje buvo užsiminta, kad brangu visus individualiai tirti ir t.t. na bet juk daro tyrimą iš kulniuko, galų gale, visiems kūdikiams perka vakcinas. Jei būtų galimybės ir suteikta informacija, norintys bent mokamai išsitirtų. Galbūt ta galimybė net "įtikintų" kai kuriuos skiepyti. Galiu net pasiūlyti, kaip nekenkiant kolektyviniam imunitetui sutaupyti: naudoti skandinavų schemą dktp+hib skiepui - dvi dozės plius boosteris. Efektyvumas toks pat, kaip trys plius vienas. Kodėl lietuviams reikia trijų? Nors pirmojo boosterio reikalingumas irgi kvestionuotinas - JK ir Airija 12 mėn. boosterio neturi...

    Aš iš principo pritariu, kad skiepai naudingi ir reikalingi, bet nepritariu kažkieno primestoms schemoms ir ypač nepritariu prievartai, tyčiojimuisi ir gąsdinimui. Žinoma, tas galioja abiems pusėm, tiek tai, kuri klausinėja "norit, kad vaikučiai mirtų", tiek kitai, spangstančiai apie nuodų kokteilius.

    Mano šaltinis - internetas oficialūs sveikatos įstaigų puslapiai įvairiose šalyse, moksliniai straipsniai (turiu priėjimą prie visų). Ten užtektinai įvairios patikimos informacijos, kurią papildomai kritiškai įvertinus galima pasidaryti savo išvadas. Knygų jokių neskaičiau (pradėjau apie skaityti apie genetikos principus, bet jau kelinti metai nepabaigiu...). Taip pat ir forumai bei kažkiek antivakserių puslapių. Pastarieji tam, kad būtų greičiau išsiaiškinti, kas potencialiai gali būti negerai - įrodymus tais klausimais (tiksliau gal, nusiraminimo tais klausimais) jau tada rinkausi (ieškojau) iš man priimtinų šaltinių. Paskutinis etapas - tiesiog paieškos dominančiais klausimais. Suprantama, kad ne kiekvienam viskas prieinama, ne kiekvienas turi tiek laiko/noro, ne kiekvienas sugebėtų tą padaryti. Mano profesija tokia, kad informacijos ir statistinės analizės yra mano kasdienė duona, tai aš tiesiog negaliu sau leisti priimti sprendimo nepasvėrus. Suprantama ir tai, kad reikalingos bent kažkokios bendros gairės. Bet kai kiekvienas keliantis klausimus iškart gauna antivakserio etiketę, tai... Iš "statistinės" mamos negarbinga daug reikalauti, bet tikrai didesni reikalavimai turėtų būti keliami tiems, kurie priima sprendimus, sudaro tas gaires. Deja, kol kas nieko gero ten nesimato. Kažkada įdomumo dėlei skaičiau seimo posėdžio transkriptą apie privalomus skiepus. Populizmas ir tiek.

    9
16. Boružėlytė

    

    

    daktariukė 10 m. 11 mėn.

    programukas 13 m. 7 mėn.

    

    2020.09.27 22:06 (prieš 5 m.)

    Astra parašė:
    Apie visų vaistų, tame tarpe ir skiepų, šalutinius poveikius gali pranešti pats pacientas. Tereikia užpildyti formą, kas, kaip ir kada nutiko. Tada pranešimas bus u…

    Ar informuojami tėvai apie tą formą? Kodėl reikia pasirašyti, kad esi supažindintas su šalutiniais, bet medikai nepaskatina išties pranešti, jeigu šalutinis pasireiškia?

    Aš pranešu (per medikus, vaistininkus, ar pati užpildžiusi formą), kas vyksta mano šeimoj, ir man atrodo vertinga pranešti. Bet aš negaliu to padaryti už kitus.

    O kai draugei pasiūliau užpildyti - ji pasakė: aš skiepyti vis tiek nesustosiu, noriu kuo greičiau pamiršti, be to, juk oficialiai nepripažino...
17. Astra

    

    

    7 m. 3 mėn.

    

    2020.09.27 23:37 (prieš 5 m.)

    Boružėlytė parašė:
    Ar informuojami tėvai apie tą formą? Kodėl reikia pasirašyti, kad esi supažindintas su šalutiniais, bet medikai nepaskatina išties pranešti, jeigu šalutinis pasirei…

    Tai kad ta forma nėra specifinė tėvams, ji skirta pranešti apie bet kurio vaisto bet kam nutikusį bet kokį įtariamą nepageidaujamą vaisto poveikį. Draugės atveju, jos vaikui galimai nutikęs nepageidaujamas poveikis jau buvo pastebėtas klinikinių tyrimų metu ir aprašytas informaciniame lapelyje. Taip kad pranešus kažko labai naujo nepasakytų. Kitavertus, jei būtų daug pranešimų, kad po vakcinacijos pakliuvo į ligoninę, gal persvarstytų vaisto saugumą. Pranešant nebūtina atsiklausti gydytojo. Praneši, o toliau aiškinasi tie, kam priklauso.

    3
18. Austinys

    

    

    5 m. 5 mėn.

    7 m. 7 mėn.

    

    2020.09.28 08:51 (prieš 5 m.)

    Boružėlytė parašė:
    Ačiū, kad nepatingėjot atsakyti. Čia ne tokia tema, kur pasakai penkis žodžius ir viskas aišku

    Oi nesakau, kad visų skiepų nėščioms negalima, bet pvz., nuo erkinio encefalito nerekomenduoja. Žinoma, pasvėrus naudą /žalą gal ir skiepytų, jei čia erkės mus masiškai užpultų

    Pritariu jūsų nuomonei dėl sprendimų priėmėjų nekompetencijos ir sistemos lėtumo pokyčiams. Taip pat dėl provakserių ir antivakserių retorikos ir pagarbos trūkumo bei apskritai žmonių nesupratimo (tikrai apmaudu dėl tos medikės, nors vėl, žinant mobingo skandalus, gal ji buvo verčiama eit į darbą, daromas kažkoks spaudimas, vėlgi reiktų nagrinėti konkrečius atvejus).

    Džiaugiuosi, kad pritariate vakcinų naudai, tai man ramu tada

    Ačiū už diskusiją, buvo įdomu. Tikrai pernelyg plati, įvairialypė ir sudėtinga tema forumui

    1
19. Boružėlytė

    

    

    daktariukė 10 m. 11 mėn.

    programukas 13 m. 7 mėn.

    

    2020.09.28 09:24 (prieš 5 m.)

    Austinys parašė:
    Oi nesakau, kad visų skiepų nėščioms negalima, bet pvz., nuo erkinio encefalito nerekomenduoja. Žinoma, pasvėrus naudą /žalą gal ir skiepytų, jei čia erkės mus masi…

    Ačiū ir Jums. Gal susitiksim vėl kada kurioj temoj
20. Pelė drąsuolė

    

    

    Slapukas 1 m. 8 mėn.

    Berniukas 5 m. 6 mėn.

    8 m. 1 mėn.

    

    2020.09.29 23:48 (prieš 5 m.)

    Austinys parašė:
    Na taip, sistema nėra tobula. Bet turbūt nė viena valstybė pasaulyje nėra tiek turtinga, kad galėtų sau leisti kiekvienam žmogui atlikti genomo analizę ir/ar kitus …

    Tiesą pasakius nesu sutikus antivacerio dėl jūsų išvardintų priežasčių. Dauguma (mano sutiktų) tokiais tapo dėl asmeninių istorijų arba ilgų paieškų. Ir taip pat daug (vėlgi mano sutiktų) lieka atviri šiam klausimui. O pastebėtas panašumas tas, kad abejoja autoritetais (who(pso), gydytojais ir panašiais), ieško savo info, prieš darant pagalvoja ir susirenka info.

    6

Skelbimai

Visas „Tėvų Darželio“ naujienas
rasi Facebook‘e. Junkis prie mūsų!