Abortas: kokia jūsų nuomonė apie jį?

181. Hmama

     

     

     H 1 m. 6 mėn.

     H 6 m. 4 mėn.

     

     2020.07.02 21:58 (prieš 6 m.)

     petrvaida350 parašė:
     Nėra aborto pasekmės baisios nei psichologiškai nei fiziškai, toms kas nenori vaikų. Ar jus pati suvokiate, ką šnekate? Jei taip norima apsaugoti moteris, kodėl nek…

     Tos kurios nenori vaiku- nemanau kad jos didziausia dali abortu atlieka. Didziausia dali atlieka socialiai pazeidziamos moterys, kitos veikiamos salia esanciu vyru noru ir pan. Jei nenori vaiku- abortas nera sprendimas, yra daugybe kitu budu nepastoti. Galu gale galima is vis be sekso gyventi. Ypac jauciama autores panieka ne tik vyru giminei, bet ir jos nuomone ne tokioms intelektualioms moterims. Pati autore save laiko labai intelektualia ir auksciau kitu. Kaip suprantu jus pacioje auksciausioje lentynoje, aukstoji kasta. Labai nemegstu kai zeminami zmones, ypac bandant parodyti kokie jie zemesnio isailavinimo ir pan.
     Norejimas privesti abortu uzdraudimo prie vyru psichikos nukrypimu ir ligu -.... Tai tik jusu nuomone. Tiesiog zinokite tai kad yra vyru ir moteru kurie uz abortus, ir vyru moteru kurie pries. Cia diskusijos ir poziurio klausimas.
     Deje nemanau kad siuolaikineje musu visuomeneje einame link abortu uzdraudimo.
     Daugybe asocialiu moteru negalinciu nupirkti apsisaugojimo priemoniu tampa abortu aukomis. Daugiau lytinio svietimo, ir geresnio apsisaugojimo priemoniu prieinamumo- stai ko reikia.
     Beje moterys, prisiminkite kad jus auginate ir myluojate savo sunus, kurie tampa merginu vyrais, valdzios vyrais, tad auginkime juos mylincius, nuosirdzius, ismintingus ir ttt. Galbut tada nereikes taip su panieka apie juos kalbeti.
     Taip pat nepamirskite ir savo dukru, jos tokios pacios stiprios ir ismintingos, jos taip pat gali buti ir valdzios moterimis, kuriu vis daugeja.

     6
182. fenix

     

     

     30 m. 6 mėn.

     

     2020.07.03 12:17 (prieš 6 m.)

     petrvaida350 parašė:
     Kodėl XXI amžiuje vyrai vis dar negali susitaikyti, kad moteris - tai savarankiškas individas, kuris jam nepriklauso ir iš kur atsiranda moterų, kurios pritaria jų …

     Domėkitės sociologija, antropologija, ten rasite atsakymus. Nors jie nėra matematiškai tikslūs, bet gebant plačiai žiūrėti ir gerai - objektyviai bei racioniailai - analizuoti, galima padaryti išvadas.

     Pvz paviršutiniškai gali imti atrodyti, kad kaltos archainės monoteistinės religijos. Išties ten moters vaidmuo apibrėžtas ryškiais patriarchalinės visuomenės bruožais. Žinom, kaip gyvena ortodoksų šeimos, kas laikoma gera krikščione arba gera musulmone. Labai lengva būtų misoginistiką kildinti iš religijų, bet aš čia susilaikyčiau. Religijos kaltos dėl progreso trūkumo, sulėtinto išsilaisvinimo, kitaip tariant - 2000 metų senumo normų perkėlinėjimo į vis modernesnius laikus, vėl ir vėl. Bet nebūtinai kaltos dėl kilmės.

     Jei pažiūrėtume, kaip gyveno pačios ankstyviausios visuomenės ir kaip mes išsivystėme į protingą žmogų kaip rūšį, tai vistiktai nuo pat pradžių buvo labai aiškūs lyčių vaidmenys ir mes išsivystėm skirtingai netgi smegenų struktūra ir charakterio bruožais. Kas padėjo išlikti, įsitvirtinti ir pasiekti to, ką turime - dabar gali atrodyti jau nebeteisinga. Bet mes nesame gyviai, su sąmone atskirta nuo kūno, taip jau smarkiai aukščiau savo fiziologijos (pvz jei būtume, tai lytinių santykių mums reikėtų tik planuojant vaikus, o ne reguliariai).

     Moterys visdar yra sukalbamesnės. Moterys visdar nori įsiteikti partneriui. Moterys visdar nori vaikų (nevardinsiu visų likusių galybės savybių, ar vyriškų dalykų priešpastatymui). Moterys taip pat nori valdyti šeimų/giminių bendruomenes, skleisti savo pažiūras ir prižiūrėti, kad visi po jų sparneliu neišklystų. T.y. daug kur moterys pačios yra išsilaisvinimo stabdžiais (ne savo tiesiogiai, o savo aplinkos moterų).

     O šiaip yra gerai žinoma ir ištirta, kad moterų represija prilaiko bendrą skurdą, o išsilavinimas ir išsilaisvinimas iš vien vaikų gimdymo mašinos ir namų tarnaitės vaidmens - gerokai pakelia dugną ir įgalina visuomenę apskritai pakilti iš skurdo.

     XXI amžiuje mes visdar esame tos pačios rūšies žmonės, kaip ir prieš 10000 metų. Nereikia labai stebėtis Laimingiausi žmonės buvo (dabar jau nebeliko, bet spėta šiektiek ištirti) paprastose mažose grupėse, kur kiekviena lytis ir kiekvienas amžius turėjo savo aiškią ir išpildytą paskirtį.
183. fenix

     

     

     30 m. 6 mėn.

     

     2020.07.03 12:21 (prieš 6 m.)

     Dejma parašė:
     šiaip manau, ne iš blogos valios tokie draudimai..

     Moterys ne kokie vaikai, ar protiškai neįgalūs individai, kad juos reiktų kokiems globėjams apsaugoti, priimant už jas sprendimus.

     O šiaip visuomeninė draudimų žala yra daug didesnė už bet kokią teorinę individualią naudą (tokia nauda neegzistuoja, šiaip jau, nes niekas nesusikaičiuoja ką pridaro moterys sus avo gyvenimais, negalėdamos išvengti nėštumo).
184. Mike111

     

     

     

     2020.07.04 20:44 (prieš 6 m.)

     Giedre30 parašė:
     Vyrai moteris nuvertina visur, tiek politikoje, tiek medicinoje, tiek inzinerijoje ir t.t. Moteris vadovaujasi ne tik protu, bet ir sirdimi, manau todel vis dar nep…

     Ne tik prie sijono glaudė, dažnai, išduotos, paliktos vienos be pinigų, pagalbos, dar ne tik išsikasto, bet ir vaikus vienos užaugina. O kad vyrai priima sprendimus be emocijų tai nesąmonė. Pažiūrėkite į mūsų šalies aukščiausius vadovus: prezidentą, ministrą pirmininką, emocijos, principai, asmeniškumai ir kt. vien emocijos lengvai matomos.

     3
185. Mike111

     

     

     

     2020.07.04 20:50 (prieš 6 m.)

     Hmama parašė:
     Tos kurios nenori vaiku- nemanau kad jos didziausia dali abortu atlieka. Didziausia dali atlieka socialiai pazeidziamos moterys, kitos veikiamos salia esanciu vyru …

     Tai jūs ir gyvenkite be sekso, o man sekso norisi. Jei myli vyrą irgi sekso norisi, bet vaikų gali ir nenorėti. O apsisaugikimo priemonės 100 procentų neveikia. Iš autorės nesijaučia jokios panieko vyrams. Moteris turi teisę į seksualines patirtis kaip vyras. Vyrams, kurie nenori vaikų, be sekso gyvent kažkodėl nesiūlote? Jūs pati nesate sąžininga sau ir statote moterišką giminę į žemesnę poziciją....

     4
186. 

     

     2020.07.04 21:10 (prieš 6 m.)

     Dejma parašė:
     šiaip manau, ne iš blogos valios tokie draudimai..

     Jūs rimtai? Ar Jūs tokia naivi, ar kas su Jumis negerai? "siekia apsaugoti moteris?" A rimtai? Jūs taip įsivaizduojate moterų apsaugą, kai Jos nesuteikiama kvalifikuota medicinos pagalba, kai jos reikia? Žinote prieš 100 metų "saugojo" moteris neleisdami studijuoti aukštosiose, dirbti normalaus darbo, parinkdami vyrą ir .t.t.
     Abortų darudimas - tai moterų autonomijos pažeidimas, kai nusprendžiama už moterį, ji nebelaikoma pilnateisiu subjetu. Tai prigimtinio žmogaus orumo grubus pažeidimas.
     Galima ilgai diskutuoti apie negimusias gyvybes, moralu ar ne nutraukti gyvybę, be to įvertinant, kokiomis sąlygomis ta gyvybė užsimesgė ir pan., BET .... MOTERIS YRA NE BIOLOGINIS INKUBATORIUS, NE DONORAS PRIVALANTIS NAUDOTI SAVO KŪNO RESURSUS DĖL KITŲ GYVYBIŲ IR NIEKAS NETURI TEISĖS TO REIKALAUTI.
     Kiek yra gimusių vaikų, kuriems reikia donorų dėl įvairiausių ligų tam, kad išgyventų. Gimusių vaikų, jau suprantačių savo egzistenciją man daug labiau gaila, bet tikrai nešautų į galvą sakyti, kad kažkas privalo būti jiems donoras!

     4
187. Mike111

     

     

     

     2020.07.04 21:41 (prieš 6 m.)

     Dejma parašė:
     šiaip manau, ne iš blogos valios tokie draudimai..

     Jūs labai keistai įsivaizduojate moterų apsaugą. Aš daug saugesnė jausčiausi, jei man finansiškai sunkiais gyvenimo periodais būtų kompensuojami kontraceptikai, jei mano vaikams būtų suteikiamas kokybiškas lytinis švietimas mokykose, jei būtų ratifikuota Stambulo konvencija prieš smurtą prieš moteris artimoje aplinkoje ir jei ir toliau turėčiau teisę ir kvalifikuotą medicininę pagalbą, jei kada reiktų nutraukti nėštumą.
     Skaičiau aš tą įstatymo projektą. Pakomentuosiu keletą epizodų iš jo.
     Tarkime nėštumą būtų galima nutraukti per 3 mėnesius nuo išprievartavimo jei yra rimto pagrindo manyti, kad moteris buvo išprievartauta.Labai nekonkretus išsireiškimas. Paprastai rimtas pagrindas yra tada, kai ikiteisminio tyrimo pareigūnai surenka visus įrodymus ir byla perduodama teismui. Ar žinote, kiek laiko trunka ikitesminiai tyrimai? Vaikas į darželį pradės eiti, kai bus išsiaiškinta, kad buvo galima daryti nėštumo nutraukmą dėl išprievartavimo. Jau nekabu apie tai, kiek ikiteisminių tyrimu iš viso nepradedama, nes sunku surinkti įrodymus, įbauginta mergina per vėlai praneša ir .t.t. O kiek prievartavimo atveju vyksta dėl smurto artimoje aplinkoje? Kai moterys mylisi iš baimės, įbaugintos vyrų. Ir kam tu įrodysi po to? Nežinodami smurto artimoje aplinkoje specifikos, sakys "o kam gyvenai su tokiu" ir basta... Tada neturtingos moterys darys abortus namie ir arba mirs, arba į ligoninę ir į kalėjimą dėl neteisėto aborto.
     Taip pat įstsymo projekte sakoma, kad moterism galės iki 12 sav. padaryti nėštumo nutraukimą, jei nėštumas kelia grėsmė jų gyvybei ar sveikatai. Tokia pati norma buvo įteisinta Lenkijoje ir Airijoje. Pasekmės tokios, kad medikai tempia iki paskutinės minutės, kad tik nedaryti nėštumo nutraukimo, del ko dažnai nukenčia tiek moterų gyvybė, tiek sveikata. Joks medikas nenori prarasti kvalifikacijos, nes neteisėtai nutraukė abortą, o kai miršta ar nukenčia moteris, galima teisintis "siekiame išgelbėti abu, iš pradžių situacija nebuvo grėsminga ir pan."
     Nėštumo nutraukimo ribojimai turi labai neigiamų pasekmių tiek toms, kurios rėkia "už gyvybė", tiek toms, kurios rėkia "už pasirinkimą".
     O už štių ribojimų jokių gerų ketinimų nėra. Paprastai to siekia politikai, kuriems naudinga sukiršinti visuomenę arba svajoja įtvirtinti vyrų višenybę moterų atžvilgiu. Ir kaip tyčia jie pasisko prieš kontracepciją ir lytinį švietimą. Tik kodėl moterys toms manipuliacijoms pasiduoda, man vis dar fenomenas.

     4
188. Hmama

     

     

     H 1 m. 6 mėn.

     H 6 m. 4 mėn.

     

     2020.07.04 22:21 (prieš 6 m.)

     Mike111 parašė:
     Tai jūs ir gyvenkite be sekso, o man sekso norisi. Jei myli vyrą irgi sekso norisi, bet vaikų gali ir nenorėti. O apsisaugikimo priemonės 100 procentų neveikia. Iš …

     Pokalbis buvo apie moteris,kurios nenori vaikų. Jei kalbame apie vyrus, kodel gi nepasiulius gyventi be sekso? tai irgi iseitis, tikrai nediskriminuoju lyčiu. Aisku gyventi be sekso,buvo kaip pavyzdys, krastutinumas. Vis dėlto mintis buvo tokia, kad reta moteris, kuri nenori vaikų - istikuju buna ta kuri, pastoja ir atlieka abortus. Moteris kuri tikrai nenori vaikų- dažniausiai nepastoja, nes saugosi. Apie kazkokias isimtis nekalbejau. Socialiai pazeidziamos grupės-kita kalba.
     Beje, kitas pavyzdziui 100 proc. apsisaugojimas- tai vyru sterilizacija (kuri siaip labai populiarėja),kaip ir moterų.
     Iš autorės tikrai jauciasi panieka vyrams. Aisku tai mano nuomonė, as jums jos nepersu. Tam ir yra forumai, kad butu daug nuomoniu. Taip?
189. Mike111

     

     

     

     2020.07.04 23:14 (prieš 6 m.)

     Hmama parašė:
     Pokalbis buvo apie moteris,kurios nenori vaikų. Jei kalbame apie vyrus, kodel gi nepasiulius gyventi be sekso? tai irgi iseitis, tikrai nediskriminuoju lyčiu. Aisku…

     Hmama parašė:
     Pokalbis buvo apie moteris,kurios nenori vaikų. Jei kalbame apie vyrus, kodel gi nepasiulius gyventi be sekso? tai irgi iseitis, tikrai nediskriminuoju lyčiu. Aisku…

     Užvesta tema buvo apie tai, kodėl vyrai, sėdintys valdžioje labiausiai suinteresuoti įteisti abortų draudimus ir kokie psichologiniai aspektai lemia šitą jų norą. Ir kodėl moterys pasiduoda šitoms panipuliacijoms. O abortų draudimas paliestų visas grupes moterų ir tas, kurios nori vaikų, ir tas, kurios nenoeri, ir tas, kurios yra socialiai pažeidžiamos. O moterų sterilizacija ir vyrų vazektomija vis dar nėra įteisinta, tačiau vyrų vazektomiją atlieka su tam tikromis sąlygomis remiantis užsienio praktiką, nes jei kas nors pareikštų pretenzijas, jų vaisingumą galima atstatyti, o atlikus moterų sterilizaciją, vaisigumo nebsugrąžinsi ir jeigu kas nors pareiktų pretenzijas medikui gresia teisinė atsakomybė.

     3
190. Milda855555

     

     

     Vartotojas blokuotas

     

     2020.07.04 23:29 (prieš 6 m.)

     Hmama parašė:
     Tos kurios nenori vaiku- nemanau kad jos didziausia dali abortu atlieka. Didziausia dali atlieka socialiai pazeidziamos moterys, kitos veikiamos salia esanciu vyru …

     Neinama prie uždraudimo? Pridedu nuorodą, šis įstaymo projektas dar neišbaruktas iš darbotvarkės. Ačiū Mike 111 už įžvalgas, labai tiksliai pastebėjote.
     Abortų uždraudimo įstatymo projektas.
     https://e-seimas.lrs.lt/portal/legalAct/lt/TAP/TAIS.444122

     Taip pat pridedu žiniai:
     Pirmą straipsnį siūlau perskaityti ypač atidžiai, kas nesuvokiate tokių draudimų esmės.
     https://manoteises.lt/straipsnis/planuojamas-abortu-uzdraudimas-sveiki-atvyke-i-tarnaites-pasauli/

     https://manoteises.lt/zyma/abortu-draudimas/

     https://www.lrytas.lt/sveikata/medicinos-zinios/2018/03/19/news/seimas-rengia-dar-viena-draudima-sisyk-moterims-5274818/

     https://www.15min.lt/naujiena/aktualu/pasaulis/protestai-airijoje-persileidima-patyrusi-moteris-mire-nes-medikai-atsisake-atlikti-aborta-57-279094

     https://www.lrytas.lt/pasaulis/europa/2018/03/22/news/lenkijos-vyskupai-spaudzia-valdzia-moterys-stoja-i-kova-5344665/

     Tik primenu, kad šis projektas dar neišbrauktas iš seimo darbotvarkės ir tik laiko klausimas, kada vėl pradės jį vėl svarstyti, nes kas porą metų iniciatyva atgimsta.

     4

Skelbimai

Visas „Tėvų Darželio“ naujienas
rasi Facebook‘e. Junkis prie mūsų!