Turkijos / Stambulo vaisingumo klinikos

Komentuoti
  1. 2018.12.17 22:44 (prieš 2 mėn.)

    Sveikos, sukūrėme šią temą, kad kuo daugiau merginų sužinotų apie galimybę padidinti savo šancus pastoti, nes daugumos patirtis Lietuvoje nuvylė ir nebuvo pasiektas norimas rezultatas...Turkijos klinikos - Tai puikus kainos ir kokybės santykis!

    Kokie pliusai Turkijos klinikų, beje yra dvi pagrindinės: Bahceci ir Memorial
    -Didžiausias jų pliusas laboratorija,pas juos apsivaisinimo procentas didžiulis ir puiki užšaldymo technologija,ne taip kaip Lt, Turkijoje su šaldytais embrionais pastojimo procentas net didesnis nei su šviežiais.
    -Kitas pliusas kaina, ICSI kaina Bahceci 2250 eur, lyg pažiūrėjus kaina nemaža, bet netaip kaip Lt, kai viskas atskirai, Turkijoje į ją įeina ir pirma išsami konsultacija ir visos kitos konsultacijos stimuliacijos metu, taip pat visi tyrimai stimuliacijos metu,auginimas iki blastocistų. Taigi viską sudėjus,Turkijoje gaunasi pigiau
    -Taip pat vaistų kaina trečdaliu,o kai kurių dvigubai mažesnė
    -Pas ką vyriškos bėdos nepastojimo, pas juos puikūs urologai
    -ligoninės lygis ir aptarnavimas itin aukšto lygio!
    - Turkijos klinikose yra atliekami genetiniai embriono tyrimai, jei net ir kariotipai geri,bet tarkim amžius vyresnis ar buvo daug persileidimų jie juos rekomenduoja, bet jūsų teisė rinktis. o pvz Lt atlieka tik Santariškės, ir tik esant indikacijoms, kai tėvų blogi kariotipai.
    -koordinatoriai kalba rusiškai, angliškai, gydytojai dauguma angliškai, turkiškai.
    -Yra vykdomas nemokamas pervežimas iš oro uosto ir atgal.
    -maisto kainos kaip ir pas mus Lt, kai kurių mažesnės, vaisiai labai skanūs, granatų sultis spaudžia tiesiog gatvėje, vitaminų šaltinis

    O minusai, kad reikia Stambule gyventi apie 16-20d. kol stimuliuoja, kol užauga iki blastocistų ir įsodina (o Bahceci šviežiame cikle nesodina visai, tektų atvykti pakartotinai ir daryti FET, kuris pirmasis nemokamai).
    Apgyvendinimo kaina parai nuo 25 eur, pigiau važiuoti ne vasaros sezonu.
    Galima derinti tą laiką su atostogomis, nes pradžioj tarp apžiūrų būna 3-5d. galima skristi i Antalija pailsėti ar aplankyti kitus lankomus objektus.
    Taip pat minusas, kad reikia skristi, yra žmonių kurie bijo skraidyti. Bet tai puikus tikslas nugalėti tą baimę ;)
    Padiskutuokit, kas jau buvo, gal kas ieško alternatyvų

    MEMORIAL klinika Stambule:
    Memorial Hastanesi
    Piyalepaşa Blv
    34385 Şişli / İstanbul, Turkija
    tupbebek-genetik.com - klinikos tinklapis

    Koordinatorė Zukhra (rusų, anglų kalba) [email protected]
    Klinikos vadovė Prof.Semra Kahraman - pas ją būtinai reik susitart susitikiti ( rašyti Zukhrai), ji įvertina nevaisingumą, o tada jau kiti gydytojai vadovaujasi jos nurodymais
    Antalijos Memorial klinikoje kreiptis į rusakalbę vertėją Nigora [email protected]
    Memorial kainos:
    pirma konsultacija - 165eur
    IVF (su IMSI, tyrimais, echo, transferis ir t.t.) 2475eur+ ~600–700eur medikamentai (jie TR daugiau nei dvigubai pigesni.
    Embrionų stebėjimas EMBRIOSKOPU-375 TRY
    FET- 1050 Eur (medikamentai neįskaičiuoti)
    TESA ~868 eur
    Embrionų šaldymas (5-iems metams): 1-3 embrionų 550eur, 4-8 embrionų 710eur
    operacijos: laparoskopija LP- 2350 eur. Diagnostinė LP-2000 eur. Histeroskopija H- 500 eur, LP ir diagn.H-2880 eur, LP ir H- 3250 eur, HSG (GN)- 300 eur
    spermos šaldymas- 272eur, + 200usd kasmet už laikymą.
    PGD-dėl chromosomų anomalijų - 280 usd embrionui; vienam konkrečiam genui (single gene disorders)- 2590 eur (lab set up). Atsakymai po 2 sav. (pirmas FET nemokamai)
    Kariotipo tyrimas 551 TRY
    pilna spermograma - 85 eur
    urologo konsultacija - 50 eur
    AMH tyrimas- 95 eur
    IVF su vaistais ir pragyvenimu kainuoja ~4400 - 5800 eur
    Vaistų kainos: Gonal F 450 - 240 TRY(su nuol.). Cetrotide 0,25 mg - 100.00 TRY; Ovitrelle 250 - 78.00TRY; FOLBIOL 50 tb. - 7,00TRY, ZITROTEK (antibiotikai abiems) - 7,81TRY, MENOGON 75 IUI - 132,70TRY, CRINONE 116TRY (dėžutė 15vnt), Fraxiparinas 0.3 (dėžutėj 2vnt)- 9RTY, Progestan (50mg 5amp.)-24TRY.

    Pirmom ivf dienom reikia abiems sugerti antibiotikus, tad jei vykstate ne su vyrais, pasirūpinkite, kad jų turėtumėte prasidedant stimuliacijai. Pasiklauskite koordinatorės dėl antibiotikų.

    BAHCECI klinika Hakkı Yeten Cad. No:11 Kat 3 Terrace / Fulya / İSTANBUL, 34662 Üsküdar/Stambulo sritis, Turkija
    bahceci.com/


    Koordinatorė Anna (kalba rusų, anglų k.) [email protected]
    Kordinatorė Kubra (kalba anglų ir italų k.) (dirbo prieš tai Memorial) [email protected]
    Gyd. Guvenc Karlikaya, Gyd. Emre Turgut (anksčiau dirbo Memorial)
    Bahceci kainos:
    Pirmas vizitas 150 eur (jeigu darot IVF pas juos, ši suma išsiminusuoja iš IVF kainos)
    IVF 2250 eur, vaistai apie 500-600 Eur.
    FET(antras)1000 EUR (medikamentai neįskaičiuoti)
    HSG(GN)~360 TRY
    PGS-350 eur vienam embrionui.
    Pirminis blastučių užšaldymas po IVF yra 250 eur nežiūrint koks jų kiekis, po pirmo nemokamo FET, jeigu lieka šaldytų, už pirmus metus 500 eur, už kitus sekančius metus po 160 eur.
    Histeroskopija - 1000 eur.
    vaistai - šalia esančiose vaistinėse parodžius Bahceci receptą ar protokolą, padaro neblogų nuolaidų.
    Transferis iš Atatiurko o.u. - nemokamas (vienas kartas pirmyn atgal, galima pasirinkti ar per IVF naudosit ar per FET)

    Vaistų kainos Turkijos vaistinėse:
    www.ilacabak.com/ (ieškoti pavadinimo per paiešką viršuje arba pagal abėcėlinį sąrašą)

    SVARBU: Pirmajame e-maile kordinatorei surašyti visą savo istoriją (IUI, IVF ir t.t.), diagnozę, darytus tyrimus, nuskanuotas GN nuotraukas, spermogramą ir pan. (Bahceci turi specialią formą, parašykit man arba JustAi asmenine žinute, atsiųsime).
    Pirmai konsultacijai idealiausia važiuoti pirmoje ciklo pusėje; konsultacijai idealu pasiimti dvi-tris dienas, nes dažniausiai priima apie pietus, tad galima nespėti atlikti tyrimus tą pačią dieną.
    Prieš IVF turėti santuokos liudijimo kopiją bei po vieną foto. IVF iki blastocistų įsodinimo trunka apie 16-21 dieną.
    Gimdos nuotrauką nebrangiai ir greitai padaro čia: Echomar, [email protected], Adresas: 19 Mayıs Cd. No:4 Şişli 34360 Şişli / İSTANBUL, Türkiye

    Būsto ieškoti:

    prie pat Memorial klinikos:
    BIG BOX viešbutukas (45eur vietoj arba per kordinatorę, 60eur per booking.com), patogus apsistoti pirmai konsultacijai kelioms dienoms;
    TEMPO viešbutis, apie 10min iki Memorial, ~40 eur/naktį.
    www.booking.com (Lodos apartments čia neblogi)
    www.cozyistanbul.com (dėl pasiūlymų kreiptis į koordinatorių Ihsaną [email protected])
    www.istanbulsuites.com - šie duoda nuolaidas Memorial ir Bahceci klinikų pacientams.
    Orya Hotel, Modus hotel visai šalia Bahceci klinikos ir suteikia nuolaidas Bahceci pacientams. Semsan hotel yra taip pat šalia Bahceci, kaina apie 36-40 eur dviems su pusryčiais
    Berry Life Aparts Taksim Istambul, adresas Omer Hayyam Cad.No26.Tel.+905542994689, [email protected] (sakyti, kad Memorial pacientai; apie 30eur/para)
    Šalia Atatiurko oro uosto GORRION viešbutis 5* - tam atvejui, jei ankstyvas skydis

    Memorial galima nuvažiuoti: 1.autobusais 54C, 54K, 54OR, 54T, 54E nuo Taksim aikštės (galima įlipti kur kam patogiau) ir išlipti Perpos stotelėje. 2.Metro M2 iki Medicidiyekoy stotelės, perlipti į pilkąjį autobusą "metrobusą" ir išlipti Darülacere stotelėj. 3. autobusais iš pirmosios stotelės "taksim" su 37T, 48T ir 49T, pro Bomonti tunelį.

    Skrydžių bilietai: bilietai pigiausi Turkish Airlines (iš Rygos arba Vilniaus). Economy(nekeičiamus) bilietus galima bandyti pakeisti rašydami [email protected] (rašyti lietuviškai, čia turkų atstovybė LT), o grąžinti per Stambule esantį Turkish Airlines skambučių centrą: 0090 212 444 0849.
    Dar skrendame per Ukrainos avialinijas , Latvijos Airbaltic avialinijas , bendra paieška

    Iš oro uostų: HAVATAS įmonės autobusai stovi: Sabihos o.u. iškart tik išėjus iš o.u., o Atatiurko o.u. - išėjus iš o.u.paėjus į dešinę ; ant autobuso priekio rašo kryptį, pvz: Taksim. Jų tinklalapis - čia rasite visus tvarkaraščius, kainas (pvz: Taksim aikštė: iš Sabihos-15TRY, iš Atatiurko-12TRY)

    Mūsų statistika ir planai (paryškintos raudonai šiuo metu IVF arba FET procese):

    Lasele - 2018.01 konsultacija Memorial. 2018.05 IVF, 2018.07 1FET ---> kibo, bet nepavyko, 2019.02.14 2FET ---> (genetinės problemos, prasta sperma)
    Julie - I vizitas 2018.06 Memorial, 2018.10 IVF, turi 2 blastukus po PGS+3 blastukus be PGS. 1FET 2019.02.14 ----> 6 dpi 15, 8dpi 35 (6 IVF ne Lietuvoje, po 2 IVF pastojo su dvyniais, tačiau 18 sav. persileido, 5 IVF kibo, bet nesivystė, III stadijos endometriozė, prasta vyro sperma)
    July23 - 2018.07 IVF Memorial --> 2018.10 1FET: kibo, tačiau pabėgo. 2019.01.31 2FET Memorial, įkėlė vieną 6AA blastuka po PGS --> HCG 8dpi 141, 11dpi 708 Turi dar 2 po PGS + 3 blastutes (3 IUI LT, 1IVF LT --> 1FET užkibo 2, bet pabėgo, likę 2FET nesėkmingi, amžius ir dėl to prastėjanti vyro sperma)
    krisstexx : I vizitas 2018.09 Memorial, IVF 2018.10, 2019.02.10 1FET ---> 9dpi 8 ( IVF+ICSI Airija - kibo, tačiau nesivystė, FET Airija - nesėkmingas, turi 9 geros kokybės blastukus, nesodino sviežiame cikle del hyper tikimybės, problemos - prasta vyro sperma)
    JPUMA : 2017.12 IVF Memorial, gautos 2 blastutes, PGS nepraėjo. 2-as IVF Memorial 2018.09. Gautos 3 blastocistos iš 3 kiaušialąsčių. PGS atsisakė daryti, 2 blastukus sodino šviežiam cikle, prikibo viena. liko viena snaigutė. (amžius, žemas AMH, prasta sperma). laukiasi berniuko
    Meilės_kibirkštėlė - I vizitas 2015.01 Memorial. IVF 2015.09 užšaldyti 6 blastukai , 2016.01 1FET ---> HCG 9dpi 64 ,12dpi 77, gimė dukrytė. 2018 2FET ---> laukiasi berniuko (PKS, Ist. endo, sp.morfologija; 2 IVF+ICSI+2 FET LV)
    Spydo234 : 2018.09 I vizitas Memorial. 2018.10 IVF apsivaisino 7, 4-riems atliktas PGD tyrimas (po jo liko trys) ir 3 užšaldyti be tyrimo. 2018 11 FET HCG 6dpi 45; 9 dpi 191; 11dpi 411 (problemos kiaušintakiai, 3IUI ir 2 IVF LT)
    Tigriuke2 : 2016.02 IVF Medicana nepavyko. 2016.07 IVF Bahceci, 2016.09 1FET 7 DPI HCG 42,87, 9 DPI HCG 75,09, 12 DPI HCG 343,5, hcg 17 dpi 2181, 20 dpi 5358, gimė dukrytė, turi dar 3 blastukus po pgd ( 1IVF , 2FET LT, diagnozė: neaiškios kilmės nevaisingumas, amžius). 2018.09 2FET Bahceci, įkėlė 2 blastutes po PGS (liko vienas blastukas po PGS) --> Šiuo metu laukiasi dvynių

    aukso pieva : I vizitas Memorial 2016.06.08, 1-as IVF 2016.08, HCG 9 DPI - 94; 11 DPI - 221, 13 DPI - 493, 17 DPI - 1778, gimė sūnelis; dar turi 1 snaigutę ( padidėjęs prolaktinas ir astenoteratozoospermija, 2 IUI + 1 IVF (IMSI) LT)
    cola : 2018.08 IVF Memoriale. Gauti 2 blastukai. Del hyper nesodino. 2018.12 FET nepavyko (1IVF ir 2FET LT)
    Januari : I vizitas 2015.04 Memorial, 2015.07 IVF: 8dpi HCG-16.86, 10dpi-41.21, 14dpi-356.10. Pabėgo. 2-as IVF 2016.07 HCG 8 dpi-178, 10 dpi-312, 14 dpi-1615, 17 dpi-4686, gimė sūnelis; turi dar 4 blastukus (neaiškios kilmės nevaisingumas; daug IUI LT, 3ICSI LV)
    JustAi : I vizitas 2014.11.03 Bahceci, 1-as IVF 2014.12.19-->FET 2015.02.13- dvi blastutes užšaldė; HCG 7dpi-57.6, 10dpi-193, 11dpi-344, 13dpi-764 , 15dpi-1515. 11sav. persileido su dvyniais. FET 2015.09: HCG 5dpi-6, 7dpi-23, 9dpi-20; pabėgo. 2-as IVF Bahcesi 2016.06 užšaldyti 6 blastukai po PGD. 2016.07 FET, HCG 10dpi-148, 12dpi-417, nustojo vystytis. 2017.03 FET, 9ą savaitę nustojo vystytis, 2017.07 FET nesėkmingas. 2017.11 FET nesėkmingas. (nėra kiaušintakių, PKS, oligospermija; 3ICSI+3FET LT ir LV)
    Krown : I vizitas 2014.10.10 Memorial, IVF 2014.12.31. 13dpo HCG 177, 15dpo-459; gimė porytė. dar dvi blastutes užšaldė. Planuojamas FET 2019.03 (astenoteratozoospermija; 1IUI LT).
    Kuba - 2015m. IVF Memorial, del hyper blastukus užšaldė, 2016m. 3FET buvo sekmingas. 2019m planuojamas FET (Nepastojimo priežastis - prasta vyro sperma)
    LaMona : I vizitas Memorial 2016 05, IVF 2016 07 Memorial HCG 7dpi-16.7, gimė sūnelis, 1blastukas užšaldytas (2iui, 1IVF LT, diagnozė: žemas amh). šiuo metu laukiasi, pastojo natūraliai
    Linda : I vizitas 2014.06.03 Memorial, IVF 2014.11-nepavyko. 2 blastutes užšaldė. 2015.05 FET-HCG 7dpi-18.62; 9dpi-64; 11dpi-145, 13dpi-408 gimė sūnelis (prasta sperma. 2 IUI, 5IVF LT ir LV).
    Nuojauta_1 : I vizitas ir IVF 2015.10 Memorial 2015.11 HCG 9dpi -104, HCG, 14dpi 422, mažiukas nesivystė.1-as FET 2016.06 HCG 12 DPI 472, 14dpi - hcg 1074 --> gimė sūnelis, užšaldė 2 blastukus (oligospermija; 1IVF+2IUI LT)
    Persikasss : I vizitas 2015.11 Bahceci , IVF+PGD 2016.03 po PGD užšaldyti 3 embrioniukai 2016 06 1-as FET 10 dpi - hcg 161, bet pabėgo. 2016.12 2-as FET 10 dpi - hcg 202; 12 dpi - hcg 663, gimė sūnelis ( PKS, oligoastenospermija, pakitimai vyro kariotipe, LT - 4 IUI, 1 IVF ir 2 FET)
    šifonyte : I vizitas 2014.09.19 Memorial, 11mėn. LP+H, IVF 2015.01.23;dvi blastutes užšaldė, HCG 8dpi-79.7, 10dpi-150.3, 12dpi-305. gimė dukrytė (prasta sperma, nėra kiaušintakių, 3IVF LT)

    STATISTIKA Stambulo klinikose (mūsų forumo dalyvių, vedama nuo 2019.01):
    Memorial - 100% ( 2 bandymų ---> 2 sėkmingi)
    IVF be embriono perkėlimo 100% (iš 2 IVF be transferio - 2)
    IVF šviežiame cikle - X% (iš X IVF, šviežiame sodinta - X)
    FET naturaliame cikle (su sprogduku arba be) - 100% (2 FET ---> 2 sėkmingi)
    FET su estrofem - X% (X FET ---> X sėkmingi)
    nutraukta stimuliacija - X% (iš X - X stimuliacijos nutrauktos)
    Bahceci - X% (X bandymų --> X sėkmingi)
    nutraukta stimuliacija - X% (iš X - X stimuliacijos nutrauktos)

    anoniminiai bandymai :
    Memorial - X% (X bandymų --> X sėkmingi)
    Bahceci - X% (X bandymų --> X sėkmingi)

    5
  2. 2018.12.28 21:18 (prieš 1 mėn.)

    Sveiki, dekoj uz sukurta temute. As dar tik dairausi, idomu butu suzinoti, kuri klinika geresne ir kokie kainu skirtumai ir kiti pliusai ir minusai, kuom rinktis viena ar kita klinika 🙂

  3. 11 m. 4 mėn.
    15 m. 1 mėn.

    2019.01.02 23:34 (prieš 1 mėn.)

    -BD- parašė:
    Sveiki, dekoj uz sukurta temute. As dar tik dairausi, idomu butu suzinoti, kuri klinika geresne ir kokie kainu skirtumai ir kiti pliusai ir minusai, kuom rinktis vi…

    Aš pati lankiausi tik Bahceci klinikoje,tik patys geriausi atsiliepimai. Bet turiu daug info apie abi.
    Kainos abejose klinikose labai panašios, Ivf kaina Bahceci truputį mažesnė nei Memorial,bet Bahceci brangesnis šaldymas.
    Abi klinikos turi rusakalbes ir anglakalbes koordinatores,bet Bahceci privalumas,kad bendrauti galima ir tiesiogiai su gydytoju,netik per koordinatorę,kas yra Memorial. Gydytojai kalba puikiai angliškai ir nors mano anglų kalba labai silpna, bendraujant ir su gydytoju tiesiogiai bent man yra priimtiniau

    1
  4. 2019.01.17 21:50 (prieš 1 mėn.)

    Ačiū, kad sukūrei temute 👏😉 tikrai labai gera ir naudinga informacija, ypač toms kurios jau ne pirmą IVF darosi Lietuvoje ir nėra patenkintos klinikų arba gydytojų darbu 😉

  5. 2019.01.18 00:53 (prieš 1 mėn.)

    JustAi parašė:
    Sveikos. Supermama forumas kažkoks neaktyvus paskutiniu metu, todėl norėjau užvesti temą apie Turkijos Stambulo klinikas čia, nes tokios temos lyg ir neradau.

    Aš papildysiu. Dariausi Memoriale. Mane kas antrą d stebėjo echo ir kraują tyrė stimuliacijų metu. bet mano situacija buvo sudėtinga - nereagavo foliai į stimuliuojančius. Kam viskas ok buvo, tą kas tečią d stebėjo.

  6. 2019.01.18 08:18 (prieš 1 mėn.)

    Pas mus buvo vyriškos kilmės nevaisingumas, vyrui nustatyta astenoteratospermija tai Memorial padarė spermograma kuri tikrai gana ženkliai skyrėsi nuo Lietuviškos, prastesni rezultatai čia buvo, viskas buvo labai tiksliai procentaliai suskirstyta, kokios dalys modifikuotos ir pan. Na daug išsamesnė spermograma. Po to kai pasidareme supratau kad Lietuvoje ne tai kad nebuvo prasta sperma, bet niekas neįvertino ant kiek ji bloga ir tokios diagnozės nei viena vaisingumo klinika nepateikė, o NW net IUI pasiūlė, kuris žinoma kad nebuvo vaisingas 🤨😁 tad aparatūra tikrai skiriasi, na ir kompetencijos tikriausiai 😉

  7. 2019.01.18 15:01 (prieš 1 mėn.)

    Sveikos merginos smagu kad ši temute atsirado ir čia
    Mums pries tai Lietuvoje nepavyko trys IUI, du IVF svieziam cikle ir vienas FET...
    na ir po nesėkmių susikaupiau ir išdrysau pabandyti Memoriale žiauriai bijojau dėl kalbos barjero, dėl susiderinimo su darbu ir tt Nu bet ir ką galiu pasakyti- kad tai buvo mano geriausias sprendimas Pavyko pats pirmas Fet ir naturaliam cikle Ir dar liko 5 saldyti snaigiukai puikios kokybės ir už tai aciu turkijos memorial, Lietuvoje tokių rezultatų ir tokios puikios kokybės blastocistų niekada neturėjom.. visus juos isaugino iki penkių dienų... vadinasi ju laboratorija tikrai zymiai stipresne Labai patiko, kad stimuliacijų metu kiekvieną kartą pries apziūrą buvo atliekami kraujo tyrimai ir pagal tai koreguojamos vaistų dozės, kitas dalykas, vaistų dozes buvo zymiai mazesnes ir stimuliavimo laikas zymiai trumpesnis nei lt, taip buvo tausojama ir mano sveikata, ir jie ejo ne ant kieko, o kokybes taip isvengiau hiper stimuliacijos tik minusas dabar dėl naujos koordinatorės koordinatorės, nu bet ji tikrai neturėtų būti rodiklis einant savo svajonės link

    1
  8. 9 m. 1 mėn.

    2019.01.18 21:22 (prieš 1 mėn.)

    Sveikos, ateinu is ano forumo gal cia veiksmo daugiau vyks..

    2
  9. 2019.01.18 21:46 (prieš 1 mėn.)

    Spydo234 parašė:
    Sveikos merginos smagu kad ši temute atsirado ir čia
    Mums pries tai Lietuvoje nepavyko trys IUI, du IVF svieziam cikle ir vienas FET.…

    Labai smagu, kad pagaliau padėjo pasiekti taip laukiama rezultatą 😉😍 man kadangi tai buvo pirmas IVF neturiu su kuo palyginti, na bet rezultatai tikrai kalba patys už save 😁
    Čia beje labai faina kai gali matyti ar mergina jau laukiasi, ar dar tik procese, ar turi vaikučių ar ne, ir iškart viskas daug aiškiau, gal kiek problema kaip turėti čia ta vadinama pirmą puslapi? 🤔 Na vistiek jeigu tarkime ateina naujas žmogus jis nori gauti visą įmanomą informaciją, vistiek reiktų SM paskaityti arba perkelti tą info čia, bet po 50 puslapių vėl ta pati perkopinti ar kaip čia 🤔😁

  10. 2019.01.18 23:46 (prieš 1 mėn.)

    as ir cia kraustausi. Zymiai patogiau, nes ir kitas temas cia paseku 🙂Krown, priminkit, o kiek Jus blastuku su tokia vyro diagnoze turejot?

    1
Žinutės parašytos:

Naujas komentaras