Koronavirusas: išpūstas burbulas ar reali grėsmė?

«1 50 105 107109 110 130 154 Kitas »

Viletux

Urtė 10 m. 2 mėn.

2021.09.05 09:19 (prieš 4 m.)

@Merida@ parašė:
Čia galima žiūrėti apgyvendinimo tankį, žmonių sąmoningumą besisaugant (kiek jie lanko renginius,kiek naudoja apsaugos priemones ir laikosi atstumų, kaip izoliuojas…

Tai ir man taip atrodo, kad visas kompleksas veiksnių, ir pliki statistiniai duomenys, med.paslaugų kiekybė/kokybė pačios savaime nieko nepaaiškina. Kai neturiu Lenkijoje pažįstamų ir negyvenu, tai ir įdomu, kas ten kitaip, gal rastumėte ir sau kokių nors vertingų pastebėjimų. Ačiū už ats🙂

fenix

30 m. 7 mėn.

2021.09.05 09:40 (prieš 4 m.)

Jagle parašė:
Laikas ne tik skaityti, bet ir pabandyti suvokti ka skaitot. Tada atrasit atsakyma. Pabandau dar karta: Lenkijoje susirgusiuju skaicius yra mazesnis nei Lietuvoje (…

Jus išvedė iš kantrybės, jau matau :zvengiu: Man rodos šis atvejis beviltiškas, tik negalima palikti likimo valiai - nes labai daug rašo, o yra - kas tiki :oh

fenix

30 m. 7 mėn.

2021.09.05 09:46 (prieš 4 m.)

Viletux parašė:
Netinkamas palyginimas. Statybininkas prieš pradedant darbą supažindinamas su darbo sąlygomis bei naudojamomis apsaugos priemonėmis, pravedamas darbų saugos instruk…

Tai kad buvo suteikta darbdaviams tokia teisė spręsti patiems, ir būtent, kad tai pasirinkta kaip švelnesnė priemonė negu visuotinis privalomas skiepijimas. Patys verslai gali įsivertinti - kiek jiems žalinga rizika turėti covid židinius versus kažkokio procento darbuotojų, nenorinčių skiepytis, kaitą. SAM sprendžia dėl sąlygų medikams - kaip jų darbdavys.

Biurokratiškai išdėstėte viskas tas ok, bet manau sutvarko popierius kaip priklauso, duoda pasirašyti pareigybinių papildymą. T.y. ne žodinis yra prašymas skiepytis / grąsinimas atleisti. Ir statybininkams, ir gydytojams ir t.t. daugelio darbo metų eigoje tikrai atsiranda sutarties sąlygų pakeitimų.

fenix

30 m. 7 mėn.

2021.09.05 09:49 (prieš 4 m.)

Viletux parašė:
Man tai neaišku, KODĖL mažesnis susirgusiųjų skaičius, esant žemesniam suskiepijimo procentui.

Jei bandysit iškasti kaip pasekmė lemia priežastį, tai niekada ir nebus aišku.

Truputį palaukite rudenio bangos, ir tada pasimatys, kaip Lenkijai atsilieps toks mažas skiepijimo tempas. Šiuo metu ten nėra bangos, tai skiepijimo tempai ir atvejų skaičius tėra koreliuojantys be kozacijos dalykai. O apribojimų nėra, nes nėra bangos.

Viletux

Urtė 10 m. 2 mėn.

2021.09.05 09:56 (prieš 4 m.)

fenix parašė:
Tai kad buvo suteikta darbdaviams tokia teisė spręsti patiems, ir būtent, kad tai pasirinkta kaip švelnesnė priemonė negu visuotinis privalomas skiepijimas. Patys v…

Darbdaviams buvo suteiktas pasirinkimas - darbuotojai skiepijasi savanoriškai, nenorintys - testuojasi. Dominikano atveju, jei nebuvo suteikta galimybė testuotis ir iškart velniop iš darbo - tai nusižengimas.
Vyro darbovietėje virš 500 darbuotojų, apie 60 proc jų pasiskiepijo, negavo nei vienas jokio papildomo popieriaus pasirašyt, kas liečia konkrečiai skiepus. Kiti testuosis nuo 13 dienos. Tai taip, šiuo atveju nėra prievartos, įmonė veikia įstatymo rėmuose.

Boružėlytė

daktariukė 11 m.

programukas 13 m. 8 mėn.

2021.09.05 11:59 (prieš 4 m.)

fenix parašė:
Jei bandysit iškasti kaip pasekmė lemia priežastį, tai niekada ir nebus aišku.

Mano nuomone, ne tai narei adresuojat šį komentarą. Kaip man nuskambėjo šita diskusija:
- Domikamo turi pastebėjimą, kur koreliacinis ryšys "keistas"
- Jagle ieško priežastingumo kitur (mažai sergančių, nes gera sistema)
- Viletux apeliuoja, kad tai negali priežastis, nes nelogiška laiko atžvilgiu (pirma susergi, tada naudojiesi sveikatos apsauga)
- Jūs pagiriat Jagle
- Viletux bando surasti vadinamąjį confounderį - kas dar yra svarbu vertinant statistiką
- Jūs sakot, kad Viletux ieško priežastingumo ir taip nederėtų daryti
- :hmmm:

Su paaiškinimu dėl bangos nebuvimo iš principo sutinku (nors nepatikrinau, ar tikrai jos nebuvo). Manau, kad čia stipresnis confounder'is nei taisyklių nesilaikymas.

Jagle

TMD 4 m. 8 mėn.

2021.09.05 13:48 (prieš 4 m.)

Viletux parašė:
Man tai neaišku, KODĖL mažesnis susirgusiųjų skaičius, esant žemesniam suskiepijimo procentui. Gera medicininė sistema niekaip to fakto nepaaiškina, nes jos paslau…

Griztam prie to, kad ju populiacija didesne nei Lietuvos, o virusas cirkuliuoja mazesniu skaiciu. Kai buvo atvirkstinis variantas, Lenkijoje viska buvo uzdare ir jie sugebejo ta cirkuliavima valdyti. Jei populiacija diesne, virusas zmaziau cirkuliuoja, del to ir mazesnis uzsikretimu skaicius. Ko cia nesuprasti?
Deja, nezinau salies kulturiniu skirtumu nuo Lietuviu, taigi nezinau kiek jie megejai buti arciau vieni kitu ar laikytis taisykliu atstumu ar higienos, todel nezinau kiek tai itakoja viruso plitima.
Taip pat jie turi taisykles, galiojancias iki rugsejo 30, kurios (kaip ir daugelyje kitu saliu, jei ju laikomasi) riboja viruso plitima:
kidsinthecity.pl/coronavirus-situation-in-poland/

Jagle

TMD 4 m. 8 mėn.

2021.09.05 13:55 (prieš 4 m.)

Viletux parašė:
Darbdaviams buvo suteiktas pasirinkimas - darbuotojai skiepijasi savanoriškai, nenorintys - testuojasi. Dominikano atveju, jei nebuvo suteikta galimybė testuotis ir…

Na, jei tai draugei tikrai liepe arba skiepytis arba buti atleistai ir ji nera valstybine darbuotoja, kaip pvz medicinos personalas, kur skiepai tampa privalomi, nes dirbama su pazeidziamais asmenimis, tada neteisetai pasielge jos darbdavys. Bet tai neirodo, kad valstybe ivede privaloma skiepijimasi. Tai tik irodo, kad darbadavys nesilaiko istatymu ir turetu but paduotas i teisma pareiskimas del jo atlikto nusikaltimo. Jei ji butu atleista del jos odos spalvos, nemanau, kad Dominikano teigtu, jog valstybeje iteisintas racizmas?

Jagle

TMD 4 m. 8 mėn.

2021.09.05 14:11 (prieš 4 m.)

Boružėlytė parašė:
Mano nuomone, ne tai narei adresuojat šį komentarą. Kaip man nuskambėjo šita diskusija:

Visu pirma as pasakiau, kad yra ne vienas skirtumas. Vienas is skirtumu yra sveikatos sistemos pajegumu. Jis svarbus ir susirgus ir pries sergant. Jei jusu sveikatos sistema yra stipresne, tada ji yra maziau itakojama tiek esamu, tiek galimu susirgimu. Net nezinau ar jau skaitosi, kad Lietuvoje jau prasidejo nauja banga, ar neduok dieve bus dar blogiau. Bet jei pamenate, net tada kai praejo paskutine banga, Lietuvos svaikatos sitema negrizo i normalu ritma. Sunkiau patekti pas gydytojus, sunkiau gauti planines operacijas, nes sistema labiau apkrauta del jau atidetu proceduru, del to, kad vis tiek maziau turi ir vietu (nes kazkiek skiriam galbut vel prasidesianciai bangai), del sumazejusiu daktaru kiekio (kurie irgi zmones ir suserga), del ivestu ivairiu ribojimu (kiek zmoniu gali buti tam tikrame plote, visu pavirsiu privalomu skrupulingesniu dezinfektaciju ir pan), del aparaturos gausos, kuria galima skirti (aparatura ne tik covid pacientamas reikalinga, bet ir kitom ligom reikia ir rengenu ir magnetiniu rezonancu ir tak ir ect). Kaip manot, kuri is sveikatos sistemu geriau susitvarkys, su tokiais staigiais pakeitimais?
Bet griztu prie pasakymo, kad tai tik VIENAS is skirtumu tarp siu saliu.
Negalima spresti apie vienos salies epidemine situacija ir eiga, neatsizvelgiant i saliu skirtumus ir bandyti pritaikyti kitai saliai. Kas veikia vienoje salyje nebutinai veiks kitoje, del kulturiniu skirtumu, del salies ekonominiu pajegumu, net del galimu geografiniu pavirsiaus skirtumu, klimato. Tai kas tinka Japonijoje nebutinai tiks Indijoje. Tai kas tinka Danijoje nebutinai tiks Vokietijoje. Net tos salis, kurios laikosi kitokios taktikos, jos pacios tai sako, kad jei tinka ju saliai, nereiskias, kad tiks ir jusu.

Viletux

Urtė 10 m. 2 mėn.

2021.09.05 14:17 (prieš 4 m.)

Jagle parašė:
Griztam prie to, kad ju populiacija didesne nei Lietuvos, o virusas cirkuliuoja mazesniu skaiciu. Kai buvo atvirkstinis variantas, Lenkijoje viska buvo uzdare ir ji…

Griežtesnių ribojimų, nei pas mus, kiek teko girdėti (neteigiu, nes netikrinau), jie neturėjo.
Tai gerai suprantu jūsų mintį - kuo didesnė masė žmonių, tuo mažesnė viruso sklaida?