Skiepai: už ir prieš? (Archyvas iki 2019.05.16)

«1 160 320 322324 325 410 500 Kitas »

Mia001

Saulytė 13 m. 4 mėn.

2019.01.17 01:40 (prieš 7 m.)

Šilo_uoga parašė:
Na yra daug tiesos, bet ir nevisai. Klinikinio tyrimo dizainas priklauso nuo jo fazės labiausiai ir nuo tiriamo produkto. Kai kada dvigubas blindinimas nėra leidžia…

Mes čia diskutuojame apie skiepus ir jų tyrimus, o ne apie vaistus ir jų tyrimus. Kodėll vakcinai gali būti draudžiamas dvigubas blindinimas ir ji gali būti lyginama tik su panašiu produktu? Ar ji priskiriama preparatams, kurių negaudamas žmogus numirtų ar rimtai susirgtų, todėl lyginti aklu būdu su tikru placebu būtų neetiška? Būtent neetiškumu argumentuoja farmacijos kompanijos, o visi tą argumentą be jokios kritikos priima. Jus tai neatrodo keista?

Dėl pašalinių reakcijų stebėjimo laikotarpio - aš jo neišgalvojau. Daugelyje mano pežvelgtų vakcinų saugumo studijų pašalinės reakcijos į tiriamas vakcinas buvo registruojamos 2 savaites, radau kelias , kur registruojama 1 mėnesį.

Šilo_uoga

2019.01.17 10:01 (prieš 7 m.)

Kai skaičiau jūsų komentarą apie šalutinių poveikių registravimą, tai susidariau įspūdį, kad jūs bendrai kalbėjot, nes iš pradžių lyginot, o po to jau nebe. Manau pagrindinė priežastis kodėl placebas gali būti ne vandenėlis, tai kad galėtum normaliai išskirti šalutines reakcijas ne placebo grupėje sukeltas veikliosios medžiagos, o ne papildomų sudedamų dalių, kurias tarkim gali sukelti pats tirpalas iš savęs. Jeigu ta pati šalutinė reakcija gaunama ir placebo, ir treatmento grupėje, tai galima manyti, kad šalutinę reakciją sukelia ne veiklioji medžiaga.

3

Mia001

Saulytė 13 m. 4 mėn.

2019.01.17 12:01 (prieš 7 m.)

Šilo_uoga parašė:
Manau pagrindinė priežastis kodėl placebas gali būti ne vandenėlis, tai kad galėtum normaliai išskirti šalutines reakcijas ne placebo grupėje sukeltas veikliosios m…

O kai vaiką sužaloja vakcina ir jis nuo jos numiršta, koks skirtumas, kuri vakcinos sudedamoji dalis tai išprovokavo. Dar suprantu, kad vakcinos veiksmingumui įrodyti toks tyrimas naudojamas. Bet saugumo tyrimui - tai jau atleiskite, tai imitacija, o ne tyrimas (bukas pavyzdys: 1000 vaikų leidžiate vakciną, 1000 - aliuminio hidroksidą, abiejose grupėse po 5 vaikus numirė - išvada vakcina saugi, nes pažalinių reakcijų į placebą ir vakciną statistika nesiskiria).

ekshineee

Auresta 8 m. 7 mėn.

2019.01.17 12:31 (prieš 7 m.)

Ishdeekele parašė:
Jo, tik kartais. Nezinau nei vieno vaiko is savo aplinkos, kuris po vitK nebutu buves su gelta

Musiske gavo vitK- geltos neturejo bet jokiu skiepu neturim, tik sita vitK.

Šilo_uoga

2019.01.17 12:38 (prieš 7 m.)

Mia001 parašė:
O kai vaiką sužaloja vakcina ir jis nuo jos numiršta, koks skirtumas, kuri vakcinos sudedamoji dalis tai išprovokavo. Dar suprantu, kad vakcinos veiksmingumui įrody…

Jeigu vakcinos sudedamoji dalis nauja ir nežinomas jos saugumas, nemanau, kad tokiu atveju yra daroma taip. Bet jeigu vakcina nuo kitos vakcinos, kurios saugumas jau nustatytas skiriasi tik viena sudedamąja, tai testuoja pačią sudedamąją dalį ir jos saugumą. Derėtų nepamiršti, kad iki kol testuojamas produktas ateina iki fazės, kai testuojama bendroje populiacijoje, jis praeina ne vieną genotoksiškumo ir kt tyrimus, kad būtų aišku, kad pats produktas ir dozė yra saugi net tolimesniems tyrimams, ką jau kalbėt apie produkciją.
P.S bexsero istorija yra išimtis, kad produktas buvo leistas naudoti prieš jį pilnai ištestuojant

Mia001

Saulytė 13 m. 4 mėn.

2019.01.17 13:13 (prieš 7 m.)

Šilo_uoga parašė:
P.S bexsero istorija yra išimtis, kad produktas buvo leistas naudoti prieš jį pilnai ištestuojant

Kai išimčių daug - tai jau taisyklė. Bexsero, kiaulių gripo skiepas... čia tik mums žinomiausi.

Vaistams taisyklės kitokios ir kur kas griežtesnės. O skiepai - tai šventa karvė ar dieviškoji mana - man tai panašiau į religiją nei į mokslą. Viskas paremta tikėjimu (o ne tyrimais), kad skiepai labai naudingi. Saugumo tyrimai - feikas (bet visiems tinka) - va Jūs atstovaujate klinikiniams tyrimams, turėtumėt suprasti, ką tai reiškia - jums irgi tai neužkliūna.
Sakot reakcijos į aliuminio hidroksido tirpalą ištirtos? Būčiau dėkinga už nuorodėlę į "double blind placebo controlled" - vėlgi tokio tyrimo nėra, toleruotinos dozės nežinomos, bet jis pumpuojamas kūdikiams ir vėl visiems viskas OK. Jei pavieniai asmenys tokius klausimus ima kelti - juos išvadina acto garintojais, visuomenė juos pasmerkia ir vėl tylu ramu gražu.

Mia001

Saulytė 13 m. 4 mėn.

2019.01.17 13:18 (prieš 7 m.)

ekshineee parašė:
Musiske gavo vitK- geltos neturejo bet jokiu skiepu neturim, tik sita vitK.

Jums pasisekė, o mano mažoji po vit K injekcijos nustojo žįsti, ėmė garsiai dejuoti ir buvo perkelta į Naujagimių skyrių. O naujagimių gelta jai praėjo tik 5 mėn. Gaila, kad nepasidomėjau, jog tai nėra toks nekaltas vitaminas, juo labiau, kad injekciniame tirpale alkoholio nemažai...

Šilo_uoga

2019.01.17 13:26 (prieš 7 m.)

Mia001 parašė:
Kai išimčių daug - tai jau taisyklė. Bexsero, kiaulių gripo skiepas... čia tik mums žinomiausi.

Aišku gerai, kad keliami klausimai. Žmonės, keliantys klausimus turėtų būti gerbiami, lygiai taip pat kaip ir tie, kurie tuos klausimus atsakinėja. Tas "acto garintojo" pavadinimas jeigu neklystu taikomas labiau tiems, kurie ištraukę dažnai net nesusijusį sakinį iš kažkur parašo apie tai fantastikos knygą. Na bet mes ne apie tai. Šiais laikais iš tiesų žmonės atidžiau renkasi kuris produktas be gliuteno negu ką nusiperka iš vaistinės. O neturėtų taip būti, nes tiek vienur tiek kitur mes turim pasirinkimo laisvę, o kažkodėl prie parduotuvės lentynų analizės vyksta ilgiau. Esmė - domėtis kiek įmanoma daugiau kas liečia kūną, sveikatą ir susidaryti savo nuomonę. O visos šitos diskusijos yra gerai tuom, kad galima išgirsti skirtingų nuomonių ir gal net kažką naujo pasiimti su savimi.

4

Viletux

Urtė 10 m. 1 mėn.

2019.01.17 14:07 (prieš 7 m.)

Mia001 parašė:
Gaila, kad nepasidomėjau, jog tai nėra toks nekaltas vitaminas, juo labiau, kad injekciniame tirpale alkoholio nemažai...

Šitam nėra alkoholio - Koaguvit sudėtis

- Veiklioji medžiaga yra fitomenadionas. 10 mg fitomenadiono (vitamino K1).
- Pagalbinės medžiagos yra polisorbatas 80, natrio acetatas, bevandenis, dinatrio edetatas, injekcinis vanduo. Natrio kiekis: 0,180 mg/ml, kas atitinka 0,0078 mmol/ml.

Mia001

Saulytė 13 m. 4 mėn.

2019.01.17 16:11 (prieš 7 m.)

Viletux parašė:
Šitam nėra alkoholio - Koaguvit sudėtis

Kokį konkreičiai mano vaikui leido - nežinau (yra su įvairiais konservantais), bet gailėjausi, kad nesidomėjau iš anksto, būčiau gal geriamo nusivežus, jei iš vis jo prireiktų. Tas epizodas su reakcija į vit. K ir naujagimių skyriaus seselių elgesys sugadino visa vaiko gimimo džiaugsmą/buvimą tada visiškai naujame Santaros klinikų gimdymo skyriuje.

Iš tos sudėties, kurią Jūs cituojate natrio acetatą draudžiama naudoti kūdikių maisto gamyboje (o injekciniame tirpale nieko tokio?...) Polisorbatas 80 padeda pereiti kraujo/smegenų barjerą - jis puiku vaistuose nuo alshaimerio, parkinsono, epilepsijos. Kam jis reikalingas vit K kūdikiams? Vakcinų tyrimuose buvo pastebėta, kad jis padeda aliuminio druskoms ir virusų dalelėms pereiti smegenų barjerą todėl jis didina imuninį atsaką, kartu didina itin sunkių/autoimuninių reakcijų tikimybę, ypač jei su polisorbatu 80 naudojamos ir aliuminio druskos.