Vaikas
 |
10 m. |
|
12 m. 7 mėn. |
Mia001 parašė:
Visuose statistikos vadovėliuose parašyta, kad statistinis ryšys neįrodo priežastingumo, kaip ir ryšio nebuvimas nerodo priežastingumo nebuvimo. Nesuprantu kodėl Jū…
Šiaip eksperimentas ir yra skirtas tam, kad būtų galima nustatyti priežastinius ryšius. O viena iš privalomų eksperimento sąlygų yra šalutinių ir samplaikos kintamųjų kontrolė.
 |
daktariukė 10 m. 9 mėn. |
|
programukas 13 m. 6 mėn. |
fenix parašė:
Labai įdomiai diskutavote. Nebūčiau nei turėjus ką įterpti, nes apie skiepus nesu domėjusis tiek išsamiai. Aš tokia prie tinginių, kas liečia šitą temą - jei ir pas…
O kuo toliau mišką, tuo daugiau medžių... 
Niritė parašė:
Labai įdomus aspektas dėl kokliušo ir tymų imuniteto ilgalaikiškumo. Toks pats efektas stebimas ir su vakcinomis: tymų vakcina, laikoma, suteikia ilgalaikį imunitet…
Aš amerikietiškuose šaltiniuose esu mačiusi (berods, CDC puslapiuose), kad visos pakartotinės dozės yra tik tam, kad imunitetas susidarytų tiems, kuriems pirmu ar ir antru kartu nesusidarė. Na, ten “populiarus” aiškinimas buvo, kodėl reikia vakcinų 2-4-6. O palaikomoji dozė (booster) jau tam, kad būtų priminta organizmui išlaikyti imunitetą. Lietuviai, kaip suprantu, interpretuoja, kad imunitetas atsiranda palaipsniui, todėl daug dozių. Kaip į šitą įsipaišo MenB schema, nežinau.
Kiek mačiau skaičių dėl MMR ligų, tai sakyčiau tą patį, ką ir Jūs. Tik mes šeimoje nusprendėm kiek kitaip. Kol kas dukros neskiepijam, o 9-12 metų (olandai MMR kartoja 9 metų amžiaus vaikams) išsitirsim antikūnius ir žiūrėsim, ar dar yra prasmė skiepytis ir kaip. Sūnus skiepytas, bet jam pakartojimą irgi darysim tik jeigu tikrai reikia.
Šiaip vakcinacijos schemos ir kalendoriai labai skirtingi skirtingose šalyse. Trūksta aiškumo, kada ir kaip tie antikūniai susidaro. Pvz., naudojant 3-5-12, yra prieš 12 mėn skiepą daryti tyrimai, kas išlikę, tai labiausiai nukritę titrai prieš toksinų poveikį - kokliušo ir difterijos. O kokio poliomielito laikosi aukštai. Nebeatsimenu tiksliai, ar žiūrėjau penkiavalentę, ar šešiavalentę. Hib, berods, irgi išsilaiko. Tai kyla klausimas, kam tam poliomielitui “booster’is”?..
Bendrų kalendorių šaliai sudarymas ir konkrečių vakcinų įvedimas yra ne visai skaidrus procesas. Neseniai skaičiau straipsnį, tai iš principo jei politikai bestuburiai, rezultatas gali būti ne kažką. Pripažįstamas ir išgąsdintų tėvų spaudimas politikams, kas, mano galva, gan neblogai atspindi MenB situaciją Lietuvoje.
Pastaruosius kelerius metus daug panikos dėl antibiotikams atsparių infekcijų ir mirčių nuo jų. Jau atsirado straipsnių, sakančių, kad vakcinacija apsaugo ir nuo antibiotikų perteklinio vartojimo. Pvz., kad pneumokoko skiepas čia labai naudingas. Tai matyt, ir šitą skiepą neužilgo stipriau “stums”.
|
daktariukė 10 m. 9 mėn. |
|
programukas 13 m. 6 mėn. |
_Mistika_ parašė:
Mūsų gydytoja ne tik karščiuojančių sloguojančių neskiepija, bet dar paklausia, ar šeimoje niekas net slogos neturi. Ėjome pas pavaduojantį gydytoją, tokia pati poc…
Kuri poliklinika?
|
10 m. |
|
12 m. 7 mėn. |
Boružėlytė parašė:
Kuri poliklinika?
VRCP
|
daktariukė 10 m. 9 mėn. |
|
programukas 13 m. 6 mėn. |
Uoga parašė:
Kiek stebiu šitą temą, jums visi tyrimai ir visi įrodymai, kurie nepatvirtina jūsų pačių hipotezių, yra iš "neva" kategorijos ir yra "brukami".
Tai juk ką tik su pavyzdžiais šnekėjome, kad ryšio neradimas nereiškia, jog jo nėra, jeigu modelis neatsižvelgia į visas galimas priklausomą kintamąjį (modeliuojamą dydį) veikiančias priežastis ir faktorius. Realybėje surasti visus galimus faktorius dažnai neįmanoma, tenkinamės tuo, ką turim, bet žiūrim kritiškai
|
daktariukė 10 m. 9 mėn. |
|
programukas 13 m. 6 mėn. |
_Mistika_ parašė:
VRCP
O čia reiškia ką? Vilniaus rajono centrinė poliklinika?
|
10 m. |
|
12 m. 7 mėn. |
Boružėlytė parašė:
O čia reiškia ką?
Taip
Mia001 parašė:
Mes gi žmonės, sudėtingi organizmai,kuriuose pačiuose vyksta krūva skirtingų procesų, negi Jums atrodo, kad užtenka tokio lėkšto: po įvykio A įvyksta B, sukračius v…
Na bet tai čia jūs atkakliai šioje temoje aiškinate, kad visų bėdų šaknys - skiepai. Tarsi nebūtų "krūvos sudėtingų procesų" ir "paslėptų kintamųjų".
Nėra tokių MOKSLINIŲ tyrimų, kuriuose nebūtų duomenys nebūtų skaidomi pagal kriterijus ir/arba kad nebūtų kontrolinės grupės. Nes tai tiesiog yra privaloma, kaip ir išsamiai aprašyti tyrimo metodologiją: tam, kad atsižvelgiant į ją būtų galima vertinti tiek tyrimų rezultatų interpretaciją, tiek tyrimo patikimumą apskritai.
Jei tam, kad skiepai "sukeltų" autizmą reikia "paslėptų kintamųjų", tai bėda yra arba "paslėpti kintamieji" arba skiepų ir "paslėptų kintamųjų" derinys, o ne skiepai per se, kaip čia jūs vis bandote įrodyti.
Ta pati autizmo-skiepų sąsaja buvo analizuota ir per "paslėptus kintamuosius". Tikrai pamenu, kad skaičiau pagal vaiko lytį ir pagal autizmo atvejus šeimoje, bet numanau, kad buvo analizuota ir pagal kitus padidinto autizmo rizikos faktorius.
|
Saulytė 13 m. 3 mėn. |
Uoga parašė:
Ta pati autizmo-skiepų sąsaja buvo analizuota ir per "paslėptus kintamuosius". Tikrai pamenu, kad skaičiau pagal vaiko lytį ir pagal autizmo atvejus šeimoje, bet n…
Tuos paslėptus kintamuosius reikia žinoti, kad statistiniuose duomenyse ryšį galima būtų pamatyti. Bet toks tyrimas tėra statistinių duomenų analizė, o ne įrodymas, kad kažkas kažką sukelia ar ne sukelia, ypač kai kalbame apie tokiį didelį kiekį be sistemos suplatų duomenų. Jūs per socialinius tinklus galite rasti kelis tūkstančius atvejų kaip tuoj po skiepo vaikas pasikeitė ir vėliau jam buvo patvirtinta autizmo diagnozė, naivu būtų manyti, kad čia tik sutapimas, ar ne?
P.s. Kai po kiaulių gripo skiepo Švedijoje narkolepsija susirgo 8 vaikai, tai kažkodėl buvo laikoma ne sutapimu (nes yra 8 atvejai), o skiepo komplikacija. Ir nebuvo pulta daryti metastatistinių analizių sukelia ar nesukelia tas skiepas narkolepsiją.
 |
30 m. 5 mėn. |
Mia001 parašė:
P.s. Kai po kiaulių gripo skiepo Švedijoje narkolepsija susirgo 8 vaikai, tai kažkodėl buvo laikoma ne sutapimu (nes yra 8 atvejai), o skiepo komplikacija. Ir nebuv…
Tai čia buvo sureaguota į faktą - neprireikė ir tyrimų (nors paskui jų vistiek bus, rizikos įvertinkmui ir t.t.). Kodėl MMR ir autizmo ryšys nėra įrodomas faktiškai? Kurioje nors šalyje? Aš žinau bent kelias bendrines priežastis (pvz. kad nėra diagnozuojama iki tam tikro amžiaus, kai jau yra skiepijama) - bet vistiek - kyla klausimas - nejaugi visur oficialūs faktai apie MMR komplikavimą į autizmą sukišami į stalčius?
Nesidomėjau, irgi, istorija iki tiek - bet ar buvo kokių nors įtarimų apie tokį ryšį iki Wakefieldo ažiotažo?
Aš, pvz, turėčiau omenyje, kad žmonės dažnai perima "suggested ideas". Na pvz nuo kelių knygų ir filmų, po 1954m, labai jau padaugėjo skraidančias lėkštes "mačiusių", ir ateivius konkrečiose formose "atpažinusių" (t.y. netyčia visai - kaip buvo aprašyta - savotiška įtaiga). Senovinė mitologija, tuo tarpu - izoliuotose kultūrose, kaip žinia labai smarkiai skiriasi.
Wakefieldo atvejis, tuo tarpu - smarkiai smirda. Ir viešosios nuomonės formavime netgi savotiškai kompromituoja tikrą galimybę MMR turėti ryšį su autizmu. Mokslui, iš kitos pusės - tai neturi įtakos, jis turėtų ryškinti faktinius ryšius.
3 testuotojų vertinimai
5 testuotojų vertinimai
10 testuotojų vertinimai
Pilvelio augimas: kada pradėjo matytis? :)
Siūloma sumažinti PVM moterų higienos priemonėms (+5)
Policistinių kiaušidžių sindromas (PKS)
Adenoidų operacija (+8)
Išmokos vaikui (vaiko pinigai) 2026 metais (+2)
Auksinis stafilokokas - koks gydymas skiriamas kūdikiams? (+3)
PRISCA tyrimai (+11)
Viskas apie IUI, IVF ir ovuliacijos stimuliacijąKonsultacija forume: klauskite kineziterapeutėsIntrauterininė inseminacija (angl. intrauterine insemination, IUI)Nėštumo testo „vaiduokliai“PRISCA tyrimai (N)Gestacinis diabetas (nėščiųjų diabetas)
Visas „Tėvų Darželio“ naujienas 
